[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 017
129 763
113
Jaja. Ha jövőre tör ki egy balhé a környezetünkben, akkor hány A7+-t is tudnál felmutatni nem fiktíven? Persze garantált, hogy nem törhet ki, hiszen akkor még nem leszek itt nálunk, tuti mindenki megvárná, ha feszkózni lenne kedve velünk.

Van olyan, hogy a mi helyzetünkben másodvonalas technológia, hacsak nem USA-Orosz-Kínai szinten akarsz beleállni a világba.
Igazából ha jövőre tör ki a balhé, akkor éppúgy nem lenne A5-ből sem harckész alegységed meg semmid se. Szóval ez a mostakarommostakarom!!!!!! nem éppen reális, későn kezdtük de nem azért van 10+ évre szétszórva az egész, mert kurvára ráérünk hanem mert exponenciális anyagi ráfordítás nélkül nem lehet rajta gyorsítani és akkor is max 1-2 évet nyersz. Mert fizikai képtelenség illetve az új eszközökre való kiképzés nem 2 nap.

Szóval igazából 2023-ig a mostani technika lesz a mérvadó Carl Gustav-al kiegészítve esetleg a könnyű helik.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 645
71 809
113
Igazából ha jövőre tör ki a balhé, akkor éppúgy nem lenne A5-ből sem harckész alegységed meg semmid se. Szóval ez a mostakarommostakarom!!!!!! nem éppen reális, későn kezdtük de nem azért van 10+ évre szétszórva az egész, mert kurvára ráérünk hanem mert exponenciális anyagi ráfordítás nélkül nem lehet rajta gyorsítani és akkor is max 1-2 évet nyersz. Mert fizikai képtelenség illetve az új eszközökre való kiképzés nem 2 nap.

Szóval igazából 2023-ig a mostani technika lesz a mérvadó Carl Gustav-al kiegészítve esetleg a könnyű helik.


Na ja, de két év távlatában már igen, három évre tekintve, mikor begördülhet jó esetben az első a7 már némi rutinjuk is lenne, stb... A nem letolt gatya esete, akik aztán rutinnal ülhetnének a hetesekbe, a helyükre meg jöhetne az újonnan képzett legénység. Ez is egy lassú, de kiszámítható és eredményes menete lehetne az egésznek.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 808
28 930
113
Igazából bő 15 évig még ráérnek ezen aggódni mire abból szériaérett gép lesz. Ahogy mi is.
Igen, mert még csak a 130-as löveg van kész, nincs hozzá új platform. Tíz év minimum, hogy prototípust lássunk, ha lesz valami az Armatából. Ha nem, akkor nincs lépéskényszer, mert a hátunk közepére púpnak kívánt kelet-európai tankcsatát a NATO rendszerben lévő harckocsijaival is nyerni lehet (masszív amerikai jelenlét esetén), feltéve, hogy van elég hadosztály a mi oldalunkon (kedves németek ugye!), mert az oroszon van!
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 017
129 763
113
Na ja, de két év távlatában már igen, három évre tekintve, mikor begördülhet jó esetben az első a7 már némi rutinjuk is lenne, stb... A nem letolt gatya esete, akik aztán rutinnal ülhetnének a hetesekbe, a helyükre meg jöhetne az újonnan képzett legénység. Ez is egy lassú, de kiszámítható és eredményes menete lehetne az egésznek.
Jelenleg ez az elképzelés az A4-ekkel. De amúgy konkrétan nincs eladó A5 egész európában, a lengyelek vették meg az utolsó facér adagot.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 645
71 809
113
Jelenleg ez az elképzelés az A4-ekkel. De amúgy konkrétan nincs eladó A5 egész európában, a lengyelek vették meg az utolsó facér adagot.

Persze, ez az egész abból indult ki, hogy egy hozzászólás miatt azt hittem, hogy van még zsírozva a5 a németeknél és irreálisnak gondoltam hogy tizenkét a4-et lízingeltünk 44 a5 meg 44 a7 vásárlása helyett. Mondjuk tőlem az a4-ek is megférnének, nem zavarna a fentiek mellett kiképzőnek, azok meg mehetnek harcoló zászlóaljakba. Szóval maga a félreértés váltotta ki ezt a kis vitát, végülis laktanya elképzelésekből volt jó hozadéka. :)
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 545
8 345
113
Ez sajna annyira nem jó. Az 1-3 hektár, az egy 100x100 vagy 100x300 m-es terület. Ezen nem fér el szinte semmi. A jelenlegi laktanyák 60-100 hektárosak, amihez még helyőrségi lőtér és gyakorlótér is tartozik. Meg néha KRB, Komhivatal, stb.
A költségek szempontjából van egy optimális méret, ez pedig még mindig az egy dandár egy helyőrség. Vagyis kb-3-4 ezer katonára optimális egy laktanya, vagy legalábbis helyőrség. Egy lőtér, egy vagy két gyakorlótér, vasúti berakó, tiszti lakótelep vagy ilyenek. Gondolkodnak katonai óvodákban és iskolákban, ez a katonák gyerekeinek, a laktanya mellett lenne, tök jó ötlet reggel beadod, este kiveszed, ha kell vigyáznak rá, stb. Ezek kis helyőrségekben nem mennek.
Nyíregyházán már vannak tartalékosok az egyik volt laktanyában, Hajmáskér a gyaktér és a régi tüzériskola és laktanya, illetve az Újmajori, jó állapotú laktanya miatt lenne ideális és olcsón felújítható.
Sokan érvelnek a hátrányos helyzetű térségekbe telepítendő laktanyák mellett (Miskolc). Viszont az a tapasztalat, hogy annyival nem rosszabb az ottani munkaerőpiaci helyzet, mint amennyire szar bért ad a HM. Magyarul nettó 180-ért Miskolcon sem és Tatán sem nagyon mennek katonának. Ezért több tíz milliárdét áttelepíteni egy laktanyát elég butaság, inkább azt költsék béremelésre és lesz katona, Debrecenben, Tatán.
Nyíregyházán a tartalékosok egy volt iskola épületben vannak.
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 808
28 930
113
Hát egyelőre ha feltöltjük a jelenlegieket akkor is jóval megnőnek a létszámok. Meg nem kell két dandárnak lenni, hanem a jelenlegieket kiegészíteni esetleg a saját zászlóaljaikkal. És elfelejteni ezt a modulrendszerű baromságot.
Azok mik?

Tata: 2xhk +2xgl.zlj? Vagy 1xhk+3xgl.zlj? Debrecen: 4xgl.zlj? Tehát mi a hiány?
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 545
8 345
113
Hát egyelőre ha feltöltjük a jelenlegieket akkor is jóval megnőnek a létszámok. Meg nem kell két dandárnak lenni, hanem a jelenlegieket kiegészíteni esetleg a saját zászlóaljaikkal. És elfelejteni ezt a modulrendszerű baromságot.
Max annyit még ha kiforja magát a tartalékos rendszer azt felhozni dandár szintre. Bőven elég lenne a jelenlegi dandárok feltöltve plusz a tartalékos dandár. Feltéve ha egyszer dandár lesz belöle.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 808
28 930
113
tatának kéne műszaki zlj meg hasonlók. Az 5. nek saját tüzérosztály.
Az tervben kell legyen! Nyilván nem Pzh megy Debrecenbe, így amíg nincs döntés a kerekes önjáróról, addig várunk csak a tüzérosztályra ott! Vagy legalábbis remélem, mert a hidegháborús NATO standardok szerint (márpedig új hidegháború van és az nem missziós hadviselésre készülést jelent) erre a két dandárra három tüzérosztály kellene jusson, ami ésszerűen két 155-ös és egy MLRS osztály jelentene!
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 808
28 930
113
Max annyit még ha kiforja magát a tartalékos rendszer azt felhozni dandár szintre. Bőven elég lenne a jelenlegi dandárok feltöltve plusz a tartalékos dandár. Feltéve ha egyszer dandár lesz belöle.
Mit hozzunk fel dandár szintre, ha raj sincs? Úgy értem, hogy gyalogosdandár? Ugye!
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
A Zrínyibe azért komplett hálózatépítés is beletartozik, helikopterekkel, légtérvédelmi fejlesztésekkel. ENnek a költsége az nem kell hogy kétszereződjön csak mert kétszer annyi tankot, ifv-t álmodok, egy részét már megint olcsóbban.
Mindenképpen költségnövekedéssel jár, ha dupla, tripla annyi hálózati elem rohangál a rendszerben. A központok hardvereinek is megvannak a fizikai határai. Nagyobb hálózat nagyobb infrastruktúrát igényel. Arról nem is beszélve, hogy egy ilyen felhasználó szám specifikus rendszer esetén a kiszolgáló szoftver fejlesztői általában userre adnak árat. Azaz annyi licence-re van szükség, amennyi maximálisan csatlakozhat (Kb. mint a Windows licence-ek esetén). Továbbá maguk a szerverek is le vannak korlátozva a kiszolgált userek számában. Értsd: Pl. a Microsoft szervereinek más ára van (exhas) 10 és 100 közötti kliensre, és 100-1000 közötti kliensre.
Továbbá a több szárazföldi csapat nagyobb mennyiségű helikoptert is igényel. Pl. ha mi is be akarjuk vezetni az amerikai mintájú medevac. rendszert, akkor több ember több lehetséges sebesültet jelent, amire nagyobb helikopter flottát kell fenntartani. De ugyan ez érvényes a légi szállítási kapacitásra is (utánpótlás, lőszer, stb.).
És végül - de nem utolsó sorban - a több csapat több csapatlégvédelmet is jelent. Ugyan lehet, hogy közepes és nagy hatótávolságú védelmi rendszerből nem kell extra, azonban a SHORAD, VSHORAD, és CRAM rendszerekből biztosan kell a + csapatoknak is.
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 700
12 165
113
Ezt írtam. De nem kell dupla ennyi objektum. Azok megvannak. Új épületek kellenek, esetleg egy új tüzér ezred Hajmáskérre sorozatvetokkel. A három lövészdandár helye adott, ott voltak korábban is. Tata, Debrecen, Hódmezővásárhely. Akkor is, ha Nyíregyházán és Hadházon lenne egy-egy glz.

Én továbbra is tartom, hogy kell valami a Dél-Dunántúlra. Van három megye, ahol kb. csak megdögleni érdemes.


Technika. A technológia az kb. eljárás. :D

Max annyit még ha kiforja magát a tartalékos rendszer azt felhozni dandár szintre. Bőven elég lenne a jelenlegi dandárok feltöltve plusz a tartalékos dandár. Feltéve ha egyszer dandár lesz belöle.

Két dandárral sok vizet még nem zavarnánk. Ha viszont úgy gondolod, hogy Debrecen és H.m.vásárhely külün-külön dd. akkor más a leányzó fekvése. Főleg, ha lenne legalább 120-as aknavető és saját légvédelem.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 748
17 476
113