[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
2 896
8 165
113
Ezt rosszul tudod. Él és virul. Az, hogy közben az egyes ezredek mellé leszerveztek a támogató ezredekből alegységeket, az nem jelenti, hogy az ezred rendszer megszűnt volna.

Ezt is rosszul tudod, mert az a dandár.

Ezt meg honnan veszed. A licence 10/200.000 fegyver legyártását jelenti. Azaz ez a szerződés lefedi a "csonka" Honvédségünk jelenlegi méretét. Még talán a tartalékos rendszert is.
Az illetékesektől. Ja meg a mennyiség mellett meg kell nézni a gyártási határidőket is...
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 353
46 159
113
A brit ezredszervezet él és virul és a hagyományoknak megfelelően működik, de nem ezredszervezetben , hanem ezredek zászlóaljaiból álló kvázi ad.hoc dandárokból áll a brit haderő. A dandárokból pedig szintén ad.hoc hadosztályt szerveznek. Ilyen volt pld. az 1. brit páncéloshadosztály az öböl háborúban, amiben Ők is besöpörték az ejtőernyősöket, a tengerészet Kommandó dandárját és a gárdadandár (ezek mig mindenféle nagyon régi ezredekből zászlóaljaiból állnak) stb. amit tudtak.
Mi egy támogató alegységekkel ellátott zászlóaljat (saját olvasatomban is összfegyvernemi zászlóaljat) ajánlottunk a NATO-nak, amihez jelenleg a szinte többi magasabbegységünktől elvinnének valamit, hogy legyen támogató tüzérség, páncéltörő alegység, harckocsizó szakasz stb.
Nem tudom valaki írta, hogy az egész magyar haderőt nem akarja-e elvinni a NATO. Azt, hogy mit ajánl fel az ország azt maga dönti el. Mi kitaláltuk némi NATO ösztönzésre, hogy egy nehézdandárt fogunk, úgy, hogy egyetlen ilyen dandárunk lesz. Hozzáteszem, hogy nem volt kötelező. A belgák, hollandok például nem ajánlottak fel ilyet. Anno például a NATO-nak a 14 Gripenből akartünk 2 géppárt felajánlani missziós feladatokra (2+2 tartalék gépet). Ha jól tudom több NATO ország anno hasonló mennyiségű F-16MLU-t ajánlott igy fel, csak azoknál nem egyetlen század volt.
Na látod, ez a különbség a kettő között.
Az amerikai hadsered valódi dandárokból épül fel, az angol meg csak ad hoc dandárokból.
A NATO műveletek miatt használnak csak dandár szervezetet, de odahaza minden művelet, és rendszer az ezredekre van kitalálva.
Nálunk nagyon hasonló a dolog, csak kicsiben. Ekkora haderőnél szerintem értelmetlen dandárokba szervezni az egész haderőt. Tulajdonképpen annak ellenére, hogy jelenleg is van névleg 2 dandárunk, gyakorlatilag ezek max. zászlóalj csoportok.
Erről írt is Szloszjár a tanulmányában.
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 951
30 824
113
Na látod, ez a különbség a kettő között.
Az amerikai hadsered valódi dandárokból épül fel, az angol meg csak ad hoc dandárokból.
A NATO műveletek miatt használnak csak dandár szervezetet, de odahaza minden művelet, és rendszer az ezredekre van kitalálva.
Nálunk nagyon hasonló a dolog, csak kicsiben. Ekkora haderőnél szerintem értelmetlen dandárokba szervezni az egész haderőt. Tulajdonképpen annak ellenére, hogy jelenleg is van névleg 2 dandárunk, gyakorlatilag ezek max. zászlóalj csoportok.
Erről írt is Szloszjár a tanulmányában.
Hat pont az amcsi szabvany ho-ban nincs allando dd servezet.......Vannak onallo dd-ok,de a szabvany ho,ban nincsen szervezet,csak 3 dd parancsnoksag.De a csapatokat a harcfeladat szerint osztjak be alajuk,nincsenek allando zl-aik
 
  • Hűha
Reactions: pöcshuszár

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 353
46 159
113
Az nem a szabvany ho.Mint irtam,vannak dd-ok,mint a BTC,meg aStryker,
A BCT egy dandár. A BCT a Brigade Combat Team rövidítése.
Ez az alapja az US Army-nak van:
1. Az IBCT az Infantry BCT-nek a rövidítése.
2. Az SBCT a Strykeres dandár (kerekes)
3. Az ABCT pedig az Armored BCT, ami tulajdonképpen egy láncos nehézdandár.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 951
30 824
113
A BCT egy dandár. A BCT a Brigade Combat Team rövidítése.
Ez az alapja az US Army-nak van:
1. Az IBCT az Infantry BCT-nek a rövidítése.
2. Az SBCT a Strykeres dandár (kerekes)
3. Az ABCT pedig az Armored BCT, ami tulajdonképpen egy láncos nehézdandár.
Tudom.Ezek expedicios erok.Szabvany ho meg mindig a 87es mintaju.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 353
46 159
113
Tudom.Ezek expedicios erok.Szabvany ho meg mindig a 87es mintaju.
Lóf@szt!
Az egész Army alap építő kockái. Ezek szerkezete fix. Ha mozgatnak erőt, akkor ott ilyen dandárokban mozgatnak.
Ha nekem nem hiszel, akkor itt egy hivatalos összefoglaló. Elég friss.
The Brigade Combat Team (BCT) is the basic combined-
arms building block of the Army. It is a permanent, stand-alone,
self-sufficient, and standardized tactical force of about 4,000
soldiers. At present, the Army consists of 60 BCTs, with 32
BCTs in the Regular Army (RA) and 28 BCTs in the Army
National Guard (ARNG).
The Army has three types of BCTs: Infantry BCTs (IBCTs),
Armored BCTs (ABCTs), and Stryker BCTs (SBCTs).
Infantry BCTs (IBCTs) include three infantry battalions, a
reconnaissance and surveillance cavalry squadron, a field artillery
battalion, a brigade engineer battalion, and a logistics support
battalion. IBCTs also are organized to be airborne or air-assault
capable. The Army currently has 13 Active Component and 21
National Guard IBCTs.
Armored BCTs (ABCTs) include three armor/mechanized
infantry battalions, an armed reconnaissance cavalry squadron, a
field artillery battalion, a logistics support battalion, and a brigade
engineer battalion. The Army currently has 12 Active
Component and 5 National Guard ABCTs.
Stryker BCTs (SBCTs) are centered on the Stryker, an eight-
wheel-drive armored vehicle. SBCTs consist of three infantry
battalions, a cavalry squadron for reconnaissance and target
acquisition, a field artillery battalion, a brigade support battalion,
a brigade engineer battalion, a military intelligence company, an
engineer company, a signal company, an antitank company, and a
headquarters company. The Army currently has 7 Active
Component and 2 National Guard SBCTs.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 353
46 159
113

A videó alapján Lynxel együtt alkalmazható.
Milyen hatása lesz a szervezetre, harceljárásra az UGV? Nálunk.
Érdemes figyelni az észteket, mert ők már előrébb járnak (a rendszeresítésen dolgoznak) a Themis miatt. Tesztelték is kint Maliban.
Asszem náluk kb. szakaszonként képzelnek el 1-1 lánctalpas UGV-t. Nekem az a koncepció is nagyon tetszik. KB. a képességei a RM Mission Master szintjén vannak. A Themis a lánctalpa miatt elég jó terepjáró képességgel rendelkezik, viszont asszem a MM úszóképes.
A Wiesel egy sokkal összetettebb, és nagyobb platform. Míg a Themist/MM-nél előre el kell dönteni, hogy mire akarod éppen használni, (Logisztikai/sebesülthordó, fegyverplatform, vagy szimplán felderítő) a Wiesel van akkora, hogy akkor is mobilis marad, és marad hely benne, ha belekerül egy sebesült. Ráadásul egy Wiesel 1 méretű jármű is képes felérni a Wiesel 2-es kapacitásaival, mivel meg lehet spórolni odabent a sofőr helyét.
A szakasz már van olyan méretű, hogy elviseli egy dedikált kezelő jelenlétét. A Járművek után lehet kötni egy merev rúddal, és sima utánfutóként megy a szakasszal, a szakasz alapjárművével vontatva.
A másik opció (ami talán még jobb szerintem), hogy század szintre szervezel egy robotizált rajt, amiben 2-3 UGV-t, és ugyanennyi UAV-t szervezel. Akár az is jó megoldás lenne, ha ezen rajok Loitering munition/drónt kapnának, mert azokkal (az UGV-khez hasonlóan) nem csak felderíteni lehet, hanem akár célzott "tűztámogatást" is lehet intézni. 3 jármű vontat 3 UGV-t. A jármű (talán az NMS lenne az ideális) dobozába kapna 8-10db öngyilkos drónt. A 3 járművön összesen 9 fő elegendő lenne.
 
K

kamm

Guest

A videó alapján Lynxel együtt alkalmazható.
Milyen hatása lesz a szervezetre, harceljárásra az UGV? Nálunk.
Nem csakhogy egyutt, de a Lynxre mountolhato, az viszi a hatan (!) a helyszinre, majd ott leereszti es onnantol lehet automatikus uzemben, meg kezivezrlessel is bevetni, peldaul a Lynxek elott bekuldve. Beszaras. :D

Az egesz onvezerlo rendszerkitet a mernok szerint konkretan barmire fel lehet szerelni, kulon emliti a Boxert es a Lynxet is - azaz nekunk egybol lehetnek akar onvezerelt Lynxeink is, avagy az uj 8x8 is lehet self-driving, de akar egy HX teherautoba is beszerelheto.
Szenzacios, ha igaz.
Az amerikaiak csak lesneneki, baszki, a rumanok meg szanaszet panikolnak magukat. :D
 
H

Hummen23

Guest
Ment a like, de azért látni kell, hogy a honvédségi átalakításban (főleg bővülés) a most jövő lépések nem elsősorban hardverigényesek.
Nekem az volt a tippem, hogy 2023-24-től fognak elkezdeni egy komolyabb illetményemelést betenni a rendszerbe. Ez jelentősen elkezdi majd tolni a kiadásokat a bér jellegű kiadások felé.
Erre azért van szükség, mert a szittya koncepciót meg kell majd tölteni emberekkel. Ennek minimum 6-8000 embert kell bevonni.
De ez nem jelenti azt, hogy velük együtt a technikai beszerzéseket is ilyen arányban kellene emelni.
A szittya könnyű lövész alakulatainak bár lesz jelentős eszközigénye, de kb. tized akkora (pénzben), mint egy nehéz, vagy egy közepes alakulatnak.
Ráadásul a felszerelésük igen jelentős része hazai gyártásból megoldható lesz.
Az itteni katonáink is azt mondják, hogy semmit nem tudunk a szittyáról.
Amikor a hódmezővásárhelyi lynxek miatt értetlenkedtem, hogy ugyan mit keres nehézteknika a közepeseknél, akkor az volt az érv, hogy nem végleges megoldás, és bizony át lehet képezni az állományt.
Úgy sejtem a szittyával is ez a helyzet. Először legyen meg a struktúra, amit fel lehet tölteni emberrel. Aztán majd csorog a teknika is, és ki lesznek rá képezve.
Kell a sok nagyvas, századszor is kell. Nem missziós haderőt építünk, és van több mint 13 000 milliárd jó forintunk (itt hagyta abba a számolást MG) a projektre.
Ahogy @krisss is írta, jönnek a választások. Ebben minden benne van.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 353
46 159
113
Az itteni katonáink is azt mondják, hogy semmit nem tudunk a szittyáról.
Amikor a hódmezővásárhelyi lynxek miatt értetlenkedtem, hogy ugyan mit keres nehézteknika a közepeseknél, akkor az volt az érv, hogy nem végleges megoldás, és bizony át lehet képezni az állományt.
Úgy sejtem a szittyával is ez a helyzet. Először legyen meg a struktúra, amit fel lehet tölteni emberrel. Aztán majd csorog a teknika is, és ki lesznek rá képezve.
Kell a sok nagyvas, századszor is kell. Nem missziós haderőt építünk, és van több mint 13 000 milliárd jó forintunk (itt hagyta abba a számolást MG) a projektre.
Ahogy @krisss is írta, jönnek a választások. Ebben minden benne van.
Miért ne lenne végleges a Lynx Hódmezőn?
Nem a lokációjuk ideiglenes, hanem a belőlük szükség szerűen kialakítandó MH. Nehézdandár.
Az öt új helyőrség már megvan.
Azokat viszont fel kell tölteni emberrel.
A koncepció alapja, hogy könnyű fegyverzetű zászlóaljakról van szó, az már biztos.
Ez vakamennyire kényszerpálya is.
 
  • Tetszik
Reactions: tong djagbu
H

Hummen23

Guest
Miért ne lenne végleges a Lynx Hódmezőn?
Nem a lokációjuk ideiglenes, hanem a belőlük szükség szerűen kialakítandó MH. Nehézdandár.
Az öt új helyőrség már megvan.
Azokat viszont fel kell tölteni emberrel.
A koncepció alapja, hogy könnyű fegyverzetű zászlóaljakról van szó, az már biztos.
Ez vakamennyire kényszerpálya is.
Tudsz konkrét forrást mutatni? Komolyan érdekel, mert ezek szerint le vagyok maradva.
Hogy fognak alakulni azok a dandárok?
Hol lesz az 5 új helyőrség?