[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

[Szittya]

PZHval aaz eddigi távolsági rekord 83 km, spec időjárási körülmények között
van benne egy apró táblázat elért távokról, lőszer csőhossz viszonylatban. De ez olyan mint a maraton 2rán belül: kiválasztott helyen, csak arra készülve, megfelelő időjárással és segytőkkel, akik nem teljesítik a távot.

https://www.defenceweb.co.za/uncate...record-breaking-artillery-shots-at-alkantpan/

Jo de en nem 83 km ert irtam hanem 70 et /hatalmas difi./kozel 20 % al nagyobb ertekkel jossz./ez ugyan akkora mind a 70 re ugras volt!!!! Ugyhogy erdemes szamolni is. Plane ha mar tuzerseg.

De a legfontosabb a tuzerseg mindig kulonutas!

 

[szzsolt81]

Epp ez az hogy hoztal egy como anyagot elsonek /kossz erte/ ami semit nem er hiaba usa./pont azert mert usa es nem magyar vagy olyan ami meg nincs amilyen a magyar lessz./
A meghatarozott elvart % ok meg egy hulyeseg egy ekkora szovetseg eseten mint a nato... Hisz ammyira masok az azt alkoto elemek minden teren...

Hacsak a kedves Vezető ki nem kiáltja a Kipcsák Birodalmat, vagy megint be nem jönnek az oroszok a magyar dandár tüzér zászlóaljának a NATO elvei szerint keretein belül lesz a mőködési területe, lehet saját utat is járni,ha már a NATO keretein belül alkalmazható.

 

[Szittya]

Hacsak a kedves Vezető ki nem kiáltja a Kipcsák Birodalmat, vagy megint be nem jönnek az oroszok a magyar dandár tüzér zászlóaljának a NATO elvei szerint keretein belül lesz a mőködési területe, lehet saját utat is járni,ha már a NATO keretein belül alkalmazható.

Nekunk legkevesbe az orosztol kell fellnunk... Hidd el nem vagyunk olyan hulyek hogy ujra az orosz ellen mennyunk... Hajtottak minket mar eleget. Nincs mar szovjetunio....2 szomszedtol en jobban tartanek mint az oroszoktol...

Az meg hogy a nato majd elvisz tollunk egy komplett dd t szep es jo. De nem fog bekovetkezni. A lengyelek is max ezrederot kapnanak.

 

[szzsolt81]

A NATOnak felejaánlott nehézdandár.. hát nem a mongolok ellen készül, az biztos.

 

[Szittya]

Koltunk a haderore megvedjuk a legteret vedjuk a szomszedos nato tagok 90% anak is a legtreret vagy besegitunk nekik.
Visszuk a balkani missziot /fel vallunkon lassan mert mindenki letiplizik./ vannak embereink a terrorizmus ellen es afrikaba...

Hamarosan lessz tankerkepessegunk kikepzokepessegunk /merev eforgoszarnyas/ szallitasi kapacitasaink nehez teherszalliton./repuloteret biztositunk /egy bazist./ usanak es benne vagyunk a nemet imagba.

Megvannak a sajat bajaink hogy egy ezrednek nagyobb erot kuldjuk a v4 en bellul barhiva mashova kisegitesnek kizartnak tartom. /mi se nagyon szamithatnank tobbre./ meg csak zaszloalj erot se kuldene nekunk egy csomo nallunk joval erosebb natotag. Mi minek kuldenenk nekik?

 

[Szittya]

A NATOnak felejaánlott nehézdandár.. hát nem a mongolok ellen készül, az biztos.

Az hogy bejebe fel van ajanlva es az hogy haboruba menne e 2 kulon dolog. A balkan er meg talan nekunk egy egy ezredet de az se egy dd es nem feltetlen nato lenne... /oroszorszag ellen mi nem osztanank vagy szoroznank ebbe a vilagvero szovetsegbe./

 

[Szittya]

Az azanyokat 45-50-/35-40/-10-5 sulyozasba fejlesztrenem a jovobe. 45-50% tamogato tuzerseg /aknaveto raketa 105/ 25-40% csoves tuzersegi eszkoz 155 mm 10% kozepeses nagy hatotavolsagu raketa sorozat veto
5% nagy hatotavolsagu sorozatveto.

/ha erre epulne egy a lovesz tamogato alegysegei tuzrendszere

Es a legiero nem tul nagy szamun de hatekony felfegyverzett dronal /ucav/ val adna jarorszolgalatot
Es mindennel ami lessz es legieros.

Tamogatast.

Nem lenne gyenge. Skalazottsag vegett eleg hatekony lenne.

Ehhez oersze szukseg lenne felderito eszkozokre es dronokra is ahogy tuzersegi radarokra. De mind ez fejlesztes alatt all.
Es az is biztos hogy nem azert az egy osztalyert van oly sokszor kiemelve a tuzersegi radarkent valo alkalmazhatosag.
/nem fogjuk vessznihagyni ezt a kepesseget./

Igazabol a dominans szerep tuzcsapas teren a 155 os taborit latom befutonak.

Tuzersegi eszkozok kezelesere akar meg tartalekos allomanyt is igenybe vennek. Sulyozzni bizonyos reszeket /elsosorban tabori tuzerseg tekintetebe./

 

[Szittya]

Igazabol nem kellene draga eszkozoket beszerezni erre a celra. Torok izraeli mam raepitessel. Lehetoseg lenne egy helyrol megrendelni a teljes csomagot /kozeli tuzerseget leszamitva/... Es itt tenyleg csak raepitesre gondolnek. /tptabori tuzerseghez lehetne gyartani kopoalkatreszeket es a szokasost./ raketatuzerseg teren meg inkabb a loszergyartasra helyeznem a hangsulyt /155 nar fix hogy lessz pothalytas iranyitott toltet korigalhato roppalyalyu stb valoszinuleg elerheto lessz szamunkra /ha mas nem beszalitoi szerepkorkent is./ raketa gyartas teren az alp iranyitatlan raketa gyartast ha kis meretut us de a kepesseget es gyartast mindenfelekepo megkezdenem. Ahogy valami regebbi valtozatu iranyitott raketat is. /termeszetesen modern raketak beszerzese mellett./
A raketatechnologiaba eleg jo uzletek kottetnek mas iparagakba /gondolom keresett szakma is lehet igy vonzo is./ es akar az alap es egy regebbi valtozatu de iranyithato raketa license gyartasanak /fejlesztesenek engedelyevel az uj nagypontossagu raketak tanulmamyozasaval eleg jelentos ugrast tenne a raketa technologiaba jartas szakemberek szama.

Ha mar penzt fektetne bele az allam inkabb kisszamu de jolkepzett ember es jobb technika mint tomeg kepzett teruletlovo nagyszamban. /ez a kepesseg a hazai raketagyartass birtokaban konnyen potolhato lenne kicsit nagyobb de pontosabb szoraskepet mutato raketakkal./

Ilyen zavaros idokbe amikor az unio bomlik a nato recseg a kinaiak jonnek fel az amerikaiak mennek le a torok meg a gorog egymasnak mehet a balkanrol egy csomo kez lekerult. Az ukranok a magyarokkal b.sazkodnak a romanoknak egyre durvabbak a megnyilvanulasai....

Nekunk nem afganisztani tapasztalatokra alapozva kell tervezni. /hasznos volt afganisztan mind parncsnoki mind vegrehalyto szemmel a logisztikatol a harcolokig.

De nem a tavol vagy kozel keleti missziozasra kell keszulnunk. Az az ido mar elmult. Vagy meg nem jott el.

Az usa le fog lepni europabol. /angliaba hagy majd valami jelentosebb erot meg a lengyeleknel ameddig fizetik./

A nato egy komolyabb konfliktust nem tudna megvivni egymaga ha az nem amerika fo erdeke... Lasd libia...

Amerika ha tetszik nekunk ha nem a tavolkeletre fog koncentralni... Az eu elertektelenedik a szemebe. Mar igy is tulsokat torodott velunk es keveset a tavolkelettel /ami nekik nem is olyan tavoli.sokkal inkabb kozeli es nyugati./

De eus hadseregre vagy eus haboru vezetesre ne szamoljon senki... Meg jo ideig teljesen alkalmatlan lessz erre...
/egy sziriainkonfliktust nem tudott volna lezarni oroszok nelkul se nem hogy az oroszokkal./

Az unio legalabbis a jelenlegi formaban mar nem sokaig tarthato fent. Itt ez a jarvany is szepen hazazavart minden allulkeresot a sajat orszagaba europaba... Ez nem fog visszaallni mindenki a sajat allampolgarait igyekszik majd alkalmazni. A vendegmunkasok szerepe a nagyfoku modernizacionakmkoszonhetoen eggyre csokkenni fog. /hisz erre adja a oenzt az eu a mentocsomagba./ lessz egy kissebb felfutas meg az ujra kulfoldon munkatvallalok koreben de ez nem fogja mar elerni a valsag elotti szintet. Meredeken emelkedik majd aztan fokozatosan egyre nagyobbakat zuhan.
Ahogy a tobotizacioval vegeznek.

Ekkor mar remenyeik szerint a miigransok eldolgozgatnak nekik. De nem fognak tul nagy tomeget engedtek be /hiaba a sok nemzetiseg ha europa huzat anno a hatarokat es nem a torzsek / ak nehogy az uralkodon uralkodjanak a volt megszallot szaljak meg kozosen... /ugyhogy vannak itt bajok europaba is es kessznek is./ nem kell a tengereszgyalogos misszios hadsereg...

 

[mindenen kívül]

Az új magyar harcjárművek álcázófestésével kapcsolatban parázs vita alakult ki. A szakmai alapokról sokan beszélnek, szerintem többnyire megalapozott vélemények jelennek meg, azonban maga a feladat (egy legtöbb várható környezetben rejtő minta) elég komplex követelményrendszer figyelembevételét igényli.
Vannak alapelvek, amelyek figyelembevétele nélkül nemigen lehet jó álcázószínt létrehozni.
Szubjektív véleményem (három évtizednyi gyakorlótér és makettépítő hobbim alapján) - vitaindító jelleggel - megpróbálom ezeket felsorolni.

1. Beolvadás: A környezethez leginkább hasonló színek rejtő hatásának kihasználása.
2. Alakmásító hatás: a járművek, eszközök kontúrjának, általában szögletes vonalainak megtörése, ezáltal a forma elrejtése a környezetben.
3. Három dimenziós hatás: A felületek (színek), formák különböző távolság érzet keltésével el lehet érni a rejteni kívánt tárgy eltűnését.

Ezeken kívül van még szerintem pár szabály, amire érdemes tekintettel lenni, de a fentiek alkalmazása nélkülözhetetlen egy cammo tervezésekor.

A gond az, hogy a három alapelv érvényesülése erős kompromisszumokat követel. A Leopard 2A4 festés például kiváló alakmásító hatással bír, de a többi elv nem érvényesül, valamint még sok szakmai hibája is van.
A Gidrán már kevésbé jó alakmásító hatással rendelkezik, de a színvilága még annak is távol áll a magyar környezettől. Élőben még nem láttam, de vannak kételyeim.

 

[Törölt tag 1586]

Vannak alapelvek, amelyek figyelembevétele nélkül nemigen lehet jó álcázószínt létrehozni.

Nem is kell a semmiféle jó álcázószínt létrehozni.

A gond az hogy a festék színe csak az emberi szemet képes korlátozottan (háttér, fényviszonyok, mozgás, stb..függvényében) megtéveszteni, ami csak egy elég szűk spektrumot jelent.
A mai harctereken jelen lévő szenzorok legtöbbje ellen - amik az infravöröstől a radarok hullámhosszáig képesek érzékelni - a festék meg annak a színe konkrétan semmit sem ér....
Ha a járművet ténylegesen álcázni akarod akkor azt csakis széles spektrumon érdemes tenni.
Erre a legjobb példa a SAAB Barracuda MCS álca rendszere.

A festék szinének az alcaháló alatt semmi jelentősége. A síma NATO green tökéletesen megfelelő.
A festék anyaga a fontos. Annak kell jól takarni, erősen tapadni, jó korrózió vedelmet adni, stb...

 

[szzsolt81]

http://mhtt.eu/hadtudomany/2016/1-2/Hadtudomany_2016_1-2__netre.21-30.pdf

 

[szzsolt81]

Nem is kell a semmiféle jó álcázószínt létrehozni.

A gond az hogy a festék színe csak az emberi szemet képes korlátozottan (háttér, fényviszonyok, mozgás, stb..függvényében) megtéveszteni, ami csak egy elég szűk spektrumot jelent.
A mai harctereken jelen lévő szenzorok legtöbbje ellen - amik az infravöröstől a radarok hullámhosszáig képesek érzékelni - a festék meg annak a színe konkrétan semmit sem ér....
Ha a járművet ténylegesen álcázni akarod akkor azt csakis széles spektrumon érdemes tenni.
Erre a legjobb példa a SAAB Barracuda MCS álca rendszere.

A festék szinének az alcaháló alatt semmi jelentősége. A síma NATO green tökéletesen megfelelő.
A festék anyaga a fontos. Annak kell jól takarni, erősen tapadni, jó korrózió vedelmet adni, stb...

Na, infrared és alcázás: "Semmitsemér!

https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a267555.pdf

Organic and Inorganic Color Pigments | Vibrantz Technologies

Vibrantz Technologies is a leading provider of inorganic and organic color pigments, functional pigments, color pigment preparations and more. Learn more.

www.ferro.com

Online B2B Marketplace of Defence Equipment Suppliers and Service Providers

The Ultimate B2B sourcing platform...

www.globaldefencemart.com

(PDF) A review of materials for spectral design coatings in signature management applications

PDF | he current focus in Swedish policy towards national security and high-end technical systems, together with a rapid development in multispectral... | Find, read and cite all the research you need on ResearchGate

www.researchgate.net

stb....

 

[mindenen kívül]

Nem is kell a semmiféle jó álcázószínt létrehozni.

A gond az hogy a festék színe csak az emberi szemet képes korlátozottan (háttér, fényviszonyok, mozgás, stb..függvényében) megtéveszteni, ami csak egy elég szűk spektrumot jelent.
A mai harctereken jelen lévő szenzorok legtöbbje ellen - amik az infravöröstől a radarok hullámhosszáig képesek érzékelni - a festék meg annak a színe konkrétan semmit sem ér....
Ha a járművet ténylegesen álcázni akarod akkor azt csakis széles spektrumon érdemes tenni.
Erre a legjobb példa a SAAB Barracuda MCS álca rendszere.

A festék szinének az alcaháló alatt semmi jelentősége. A síma NATO green tökéletesen megfelelő.
A festék anyaga a fontos. Annak kell jól takarni, erősen tapadni, jó korrózió vedelmet adni, stb...

Na, infrared és alcázás: "Semmitsemér!

https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a267555.pdf

Organic and Inorganic Color Pigments | Vibrantz Technologies

Vibrantz Technologies is a leading provider of inorganic and organic color pigments, functional pigments, color pigment preparations and more. Learn more.

www.ferro.com

Online B2B Marketplace of Defence Equipment Suppliers and Service Providers

The Ultimate B2B sourcing platform...

www.globaldefencemart.com

(PDF) A review of materials for spectral design coatings in signature management applications

PDF | he current focus in Swedish policy towards national security and high-end technical systems, together with a rapid development in multispectral... | Find, read and cite all the research you need on ResearchGate

www.researchgate.net

stb....

Ezeket mindenki ismeri, reméljük alkalmazni is fogjuk. Ennek ellenére valamilyen színre le kell festeni a járműveket.
Igen, az egyik opció a sima zöld, .... lett volna.

De nem ez a DÖNTÉS született, hanem az, hogy terepszínűek lesznek az MH járművei.
Ezért pörög a téma.
A BARRACUDA fantasztikus dolog, kell, sőt még természetes álcát is fogjuk használni. Meg sárosak is lesznek...
Sőt, még ködösítés is van, azt is kell alkalmazni, akár radar zavaró gránátokkal.

Mégsem rózsaszínűek a harcjárművek.
Sok haderő, de akár civil cégek is a saját megjelenésük kialakítására, arculatának megteremtésére használja a járműveit és a médiában, vagy csak széles nyilvánosság előtt megjelenő eszközeit.
Igenis lehet a reklám eszköze egy igényes, szakmailag és esztétikailag is elfogadható, és csak az MH-ra (de annak minden komoly eszközére) jellemző kamuflázs.
Ezt egyre többen értik itt a fórumon, és ez nagyon jó. Reméljük, hogy a döntéshozók is felismerik, még mielőtt egy harmadik, meg egy negyedik festés is megjelenik az új járművekkel.....

Azzal ugyanis elveszne az arculatteremtés lehetősége. Sőt, egy nagyon rossz üzenete lenne a szakmai és a honvédelem ügyével szimpatizáló laikus közönség felé, mely a Z26 szakmai alapjait, illetve általában a haderőfejlesztés folyamatának igényességét kérdőjelezné meg.
A térség meghatározó haderejének megjelenésben is meghatározónak kell lenni. Szerintem.

Nyilván nem ennyire ostobák, csak valamiért koordinálatlan volt egy-két dolog a beszerzéseknél, illetve az egész korszerűsítési folyamat menedzselésénél.
Most még talán lehet javítani, még csak kétféle festés van 22 eszközön.....

 

[Törölt tag 1586]

Mégsem rózsaszínűek a harcjárművek.

Lehetne olyan is... (van olyan környezet ahová a rózsaszín volt a megfelelő...)

Sok haderő, de akár civil cégek is a saját megjelenésük kialakítására, arculatának megteremtésére használja a járműveit és a médiában, vagy csak széles nyilvánosság előtt megjelenő eszközeit.
Igenis lehet a reklám eszköze egy igényes, szakmailag és esztétikailag is elfogadható, és csak az MH-ra (de annak minden komoly eszközére) jellemző kamuflázs.

Azért ne keverjük a dolgokat...
Az arculat kialakítás az egy dolog, a járművek álcázása meg egy másik.

Ha valaki arculat kialakításra akarja használni a járművek színét, lelke rajta, csak akkor ne olyan érvek mentén legyen a vita hogy melyik jobb erdős környezetben és melyik nyílt terepen...Akkor olyanokról lehet vitatkozni hogy a matyó mintás járműre figyelnek jobban az emberek, vagy ha történelmi csatajeleneteket festünk az oldalukra...

Ha pedig ténylegesen álcázni akarjuk a járműveket akkor arról lehet beszélni hogy a választott festék megfelel e a CARC (Chemical Agent Resistant Coating) követelményeknek, meg hogy a hány készlet Barracudát érdemes rendszeresíteni egy-egy járműhöz.

 

[Pogány]

Lehetne olyan is... (van olyan környezet ahová a rózsaszín volt a megfelelő...)

Azért ne keverjük a dolgokat...
Az arculat kialakítás az egy dolog, a járművek álcázása meg egy másik.

Ha valaki arculat kialakításra akarja használni a járművek színét, lelke rajta, csak akkor ne olyan érvek mentén legyen a vita hogy melyik jobb erdős környezetben és melyik nyílt terepen...Akkor olyanokról lehet vitatkozni hogy a matyó mintás járműre figyelnek jobban az emberek, vagy ha történelmi csatajeleneteket festünk az oldalukra...

Ha pedig ténylegesen álcázni akarjuk a járműveket akkor arról lehet beszélni hogy a választott festék megfelel e a CARC (Chemical Agent Resistant Coating) követelményeknek, meg hogy a hány készlet Barracudát érdemes rendszeresíteni egy-egy járműhöz.

Az S.A.S. használt a sivatagban rózsaszín land rovereket.

Messziről beleolvad a sivatag színébe.

 

[mindenen kívül]

Lehetne olyan is... (van olyan környezet ahová a rózsaszín volt a megfelelő...)

Azért ne keverjük a dolgokat...
Az arculat kialakítás az egy dolog, a járművek álcázása meg egy másik.

Ha valaki arculat kialakításra akarja használni a járművek színét, lelke rajta, csak akkor ne olyan érvek mentén legyen a vita hogy melyik jobb erdős környezetben és melyik nyílt terepen...Akkor olyanokról lehet vitatkozni hogy a matyó mintás járműre figyelnek jobban az emberek, vagy ha történelmi csatajeleneteket festünk az oldalukra...

Ha pedig ténylegesen álcázni akarjuk a járműveket akkor arról lehet beszélni hogy a választott festék megfelel e a CARC (Chemical Agent Resistant Coating) követelményeknek, meg hogy a hány készlet Barracudát érdemes rendszeresíteni egy-egy járműhöz.

Nincs keverve semmi, követelményekről és alkalmazói igényekről (vagy igénytelenségről) beszélünk. Senki nem mondta, hogy nem kell Barracuda. Senki nem mondta, hogy ne legyen ellenálló az időjárás és egyéb környezeti hatásokkal szemben. Legyen.
Azon felüli követelményekről írtam.
Nem kell szembeállítani ezen követelményeket, van arra példa, hogy egy cammo szakmailag is megfelelő, esztétikailag is elfogadható és egy haderő minőségi megjelenését is tükrözi.

Akár:

 

[dudi]

Próbáljátok már ki,hogy nem festetek minden topikban.

 

[Szittya]

A vintatott tuzerseget itt sokan elavultnak tartjak ami igaz is abbol a szempontbol hogy egy platos teherautora integralva sokal hatekonyabb rendszert kapunk az amugy is szukseges teherauto meglete mind ket esetben fenn all.

Mind vontatott mind platora szerelt valtozatnal viszont nagy tevedesek vannak. Ugyanis mindig az ellenseg tuzere hivatkozva konnyen pusztithato eszkozkent tekintenek ezekre az eszkozokre sokan...

Ez abbol adodik hogy a tobseg ezen tuzersegi eszkozok alkalmazasat a frontvonalba kepzeli el...

Mikozben ezek melysegbol valo dolgozasra valok. Es az ellenseges tuzvonal pusztitasara szolgal elsosorban egy konvencionalis haboruba. Tehat ahhoz hogy hasonlo lotavolsagu elemekkel pusztithatoak legyenek ezek az eszkozok az ellennek a frontra vagy annak kozelebe kell kuldenie a maga eszkozeit ahol sok egyeb tuzeszkoz fenyegettettsege is fenall...

Tehat ezen eszokzok ellen valos veszelyt vagy a joval nagyobb hatotavolsagu eszkozok jelentik vagy a pancelozott onjaro lovegek...

Teszem azt xyz tipusu tuzersegi eszkoznek a lotavolsafa 20 km. Ez esetben nem a sajatvonalak kozvetlen kozelebe kell szamolni ezekkel az eszkozokkel hogy azok 15-20 km melysegbe dolgozzanak az ellenseges melysegbe. Hanem a sajat vonalaktol teszem azt 15 km negativba igy az ellenseg melysegebe 5- km es melysegbe er el. Tehat az ellenseg "frontvonalat lovik" ahhoz hogy az ellenseges tuzerseg veszelyt jelentsen rajuk /hasonlo hatotavolsag mellett./ az ellenseges tuzersegnek ebbe a -5 km es savban kell elhelyezkednie./ ami jobban belegondolva kiadja hogy azon eszkozoknek pancelozottaknak kell hogy legyenek. Mas kulonben konmyu predava vallnak egyeb tuzfegyvereknek.

Ebbol adodik hogy azonos lotavolsagu tuzfegyverek elleni kitetsege a vontatott/platos tuzersegnek nem olyan magas mimt sokan gondoljak.

 

[papi]

Talán ebbe a beszélgetésbe illik a legjobban.

 

[mindenen kívül]

Egy mozgó alegységre nem úgy lőnek, hogy mozgatják a tüzet, hanem egy pontot lőnek ( lehetőleg valameilyen folytópontot) ahol átmegy az alegység így mineden kilőtt lövedékre lőni kell.

Folytassuk inkább itt.
A harcterületet nincs olyan, hogy folytó pont.
Kulcsfontosságú területek vannak, szerintem arra gondolsz. De nagyon ritka, hogy lánctalpas harcjárművek ilyen helyen összegyűlnek. Az ellenség tüzérsége által elérhető helyen biztos nem.
Hátrébb lehetnek különböző körletek, ahol sűrűbben vagyunk.
Ezek viszont a grad és más tüzér eszközök lőtávolságán kívül, kell, hogy essenek.