[HUN] Harckocsibeszerzés

perceptron · 2023. szeptember 30.

Apropo: az a "harmada lesz az ara", na az a magyar cikk okorsege - az eredeti HB cikkben az ararol a 'negyedevel kevesebb' a Leo 2 arahoz kepest a fogalmazas:

Ein weiterer Vorteil gegenüber bisherigen Systemen dürfte der Preis sein: Ihn taxieren Branchenkenner auf rund 15 Millionen Euro, was rund ein Viertel weniger als für einen modernen Leopard 2 wäre.

Namarmost, azert azt tudjuk, hogy biztosan nem all mar meg €20M a 2A7HU/2A8, igy az is megjosolhato, hogy a Fanter (nyihihi

) is inkabb lesz vagy €18M korul... mondjuk amig 25% olcsobb, mint a Leo, de modernebb, addig nemigen lehet panaszra oka senkinek az araval kapcsolatban.

Kávé · 2023. szeptember 30.

acorn said:
Apropo: az a "harmada lesz az ara", na az a magyar cikk okorsege - az eredeti HB cikkben az ararol a 'negyedevel kevesebb' a Leo 2 arahoz kepest a fogalmazas:

Ein weiterer Vorteil gegenüber bisherigen Systemen dürfte der Preis sein: Ihn taxieren Branchenkenner auf rund 15 Millionen Euro, was rund ein Viertel weniger als für einen modernen Leopard 2 wäre.

Namarmost, azert azt tudjuk, hogy biztosan nem all mar meg €20M a 2A7HU/2A8, igy az is megjosolhato, hogy a Fanter (nyihihi ) is inkabb lesz vagy €18M korul... mondjuk amig 25% olcsobb, mint a Leo, de modernebb, addig nemigen lehet panaszra oka senkinek az araval kapcsolatban.

Ha tényleg hamar kész lesz és gyárthato pár lepattano ügyfelet szerezhetünk akik nem tudnak annyit várni a leora

honved · 2023. szeptember 30.

pöcshuszár said:
Mi meg rendelünk helyette AKÁRMIT!

Én a T-72 modernizációt választanám.

tarzaan · 2023. szeptember 30.

blogen said:
Milyen tudást? Ahogy nézem ez egy páncélozatlan Leopard 1 szintű hulladék egy nagy, új ágyúval. Elavult, másodvonalbeli, IFV/APC technológiákból fércelte össze egy harckocsigyártásban a fejlesztés oldaláról teljesen járatlan cég. Egy komoly partner nélkül ebből sose lesz elsőrangú harckocsi, csak amolyan Ariete.

A Rheinmetal nem komoly partner ilyen téren. Kéne valaki aki miatt vagy tíz-tizenöt tonnával növekedne a tank tömege, mert tud páncélt csinálni és mégvalaki, aki drasztikusan csökkenteni tudja a torony méretét, mert van egy automata töltője, hogy ne kelljen bohóctréfanak jó emberes toronnyal építeni.

Tulajdonképpen kéne valaki a Rheinmetal helyett, mert ők csak ágyúcsövet tudnak a projektbe adni. A KF51 az kuka így.

A 3 személyes nyugati MBT-k 55 tonna körül vannak vagy alatta.

ozymandias · 2023. szeptember 30.

Fura, hogy ennyi MűSzAkI egyetem és ilyen komolyan hangoztatott célok mellett sehol sem kezdenek komolyabb anyagszerkezeti és mechanikai alapkutatásokba - pedig már annyi doktor-doktor mérnökúr meg minden megyeszékhelyen anyagtanszék van, hogy valamit már ideje lenne virítani.

A késésen meg ki lepődött meg? Volt 2 év kovidolás meg a szokásos rajnaócskavas nagyot mondás. Az egyikre van mentség, a másikra nincs.

Így nehéz lesz...

perceptron · 2023. szeptember 30.

tarzaan said:
A 3 személyes nyugati MBT-k 55 tonna körül vannak vagy alatta.

Peldaul?

tarzaan · 2023. szeptember 30.

acorn said:
Peldaul?

Lecrerc, K2, Type 10, más 3 fős nyugati MBT szerintem nincs is jelenleg, de az AbrahmsX-re is azt írják, hogy leviszik a tömegét 60 tonnára.

perceptron · 2023. szeptember 30.

tarzaan said:
Lecrerc,

Az nem valami 59-60t menetkeszen? Szerintem biztosan nem 55t a jelenlegi Leclerc...

tarzaan said:
K2, Type 10,

Hat, en a tavol-keletieket nem vettem nyugatiaknak...

tarzaan said:
más 3 fős nyugati MBT szerintem nincs is jelenleg, de az AbrahmsX-re is azt írják, hogy leviszik a tömegét 60 tonnára.

Meg majd a Fantert (nyihihihi

@kelepisti orokke halas leszek ezert) is...

pöcshuszár · 2023. szeptember 30.

honved said:
Én a T-72 modernizációt választanám.

Én nagyon nem. Pláne, hogy beszálltunk a "Phanther"-be. :rolleyes:

Mi több a meglévő 72-eseket is küldeném a BTR-ekkel együtt.
Jöjjön helyette svájci A4! Azokat úgy sem adják el nagyon másnak, mert mindenki tolná azonnal az ukránoknak.
Még ha drága is! Még lehet, hogy az összes meglévő A4-est utólag belevonhatjuk egy upgrade programba.
Én inkább csöves tüzérségre - abból is a B52-M21-re, esetleg az új Ng-re - mennék rá.
A rakétatüzérség esetén az ő cuccaik nem lennének ideálisak nekünk, mert a moduláris rendszereik nem NATO kompatibilisek - tudtommal. Viszont rakétát is tudnának olcsót gyártani akár a többi indítóhoz is.

fip7 · 2023. október 1.

A cikk szerint az Izraeliek maguknak 3.5 millió dolláros áron gyártják a Merkava 4M-et, és az új "Barak" modellt is.

1,3 milliárdba kerül egy ilyen tank, cserébe 360 fokban átlátja a komplett harcteret

Az izraeli Barak tank 20 év után válthatja le a Merkava 4M harckocsit. A fegyverrendszere és az érzékelői is fejlettebbek, állítólag mégse kerül többe elődjénél.

hvg.hu

Ha a kétszeresébe kerül a valóságban, akkor is olcsó!
Persze mi nem gondolkodunk ár/érték arányos eszközökben...

pöcshuszár · 2023. október 1.

fip7 said:
A cikk szerint az Izraeliek maguknak 3.5 millió dolláros áron gyártják a Merkava 4M-et, és az új "Barak" modellt is.

1,3 milliárdba kerül egy ilyen tank, cserébe 360 fokban átlátja a komplett harcteret

Az izraeli Barak tank 20 év után válthatja le a Merkava 4M harckocsit. A fegyverrendszere és az érzékelői is fejlettebbek, állítólag mégse kerül többe elődjénél.

hvg.hu

Ha a kétszeresébe kerül a valóságban, akkor is olcsó!
Persze mi nem gondolkodunk ár/érték arányos eszközökben...

Komolyan, mintha aranyhal képzőbe járnék ide.
Ezt már vagy 5x végigszaladtuk. Most belinkelted a HVG-t, ami meg a Fox News-ból vette a faszságokat. Az meg valószínűleg a jólinformált vikiről.
Az utolsó ismert ajánlat még 2014-ből van ahol 500M-ért ajánlottak 50db-ot Singapúrnak.
A 3,5M/db-os ár az valószínűleg nem új gyártásra vonatkozik, az is a 10 évvel ezelőtti árszínvonalon.
Már csak annak fel kellene tűnnie, hogy egy APS rendszer 1M körül mozog! o_O

krisss · 2023. október 1.

pöcshuszár said:
Komolyan, mintha aranyhal képzőbe járnék ide.
Ezt már vagy 5x végigszaladtuk. Most belinkelted a HVG-t, ami meg a Fox News-ból vette a faszságokat. Az meg valószínűleg a jólinformált vikiről.
Az utolsó ismert ajánlat még 2014-ből van ahol 500M-ért ajánlottak 50db-ot Singapúrnak.
A 3,5M/db-os ár az valószínűleg nem új gyártásra vonatkozik, az is a 10 évvel ezelőtti árszínvonalon.
Már csak annak fel kellene tűnnie, hogy egy APS rendszer 1M körül mozog!

Mindenki azt jegyzi meg amit meg akar.

LMzek 2.0 · 2023. október 1.

Ami Trophy APS-t az amcsik 300e$ körüli áron vették (az akkor másnak, kisebb mennyiségben 500e$-ost) egy többször is ide(HTKA) is beidézett hír alapján, kedvenc Gumi-gerincű (ál-)vélemény-eröltetőm! ... lehet akár neked is meg-/vissza-keresni

...ismét egy részigazságodra alapozott vélemény-eröltetés!

.

krisss · 2023. október 1.

LMzek 2.0 said:
Ami Trophy APS-t az amcsik 300e$ körüli áron vették egy többször is ide(HTKA) is beidézett hír alapján, kedvenc Gumi-gerincű (ál-)vélemény-eröltetőm! ... lehet akár neked is meg-/vissza-keresni

...ismét egy részigazságodra alapozott vélemény-eröltetés!

.

Etől függetlenül, ha a többi új MBT árszínvonalát nézzük legyen akkor kb 15-17 Millió Euró (ezt még reálisan olcsóbbra értékelhető pl a K2 árával egy szintre) de az is egyébként marha jó ár érte.

LMzek 2.0 · 2023. október 1.

krisss said:
Etől függetlenül, ha a többi új MBT árszínvonalát nézzük legyen akkor kb 15-17 Millió Euró (ezt még reálisan olcsóbbra értékelhető pl a K2 árával egy szintre) de az is egyébként marha jó ár érte.

...és borítékolhatóan csak idő kérdése, hogy az rajnaiócskavas parazitán keresztül --"térdvédő-nélküli-megköszönösések-közepette"-- megvegyük +5-6millioért/db, + a titkosított-(arany)áras/10(+)éves karbantartással, ahogy szoktuk! :oops:

... nyomok egy szinte őszinte: "Hurráááá!"-t :mad:

U.I.: Remélem tévedek!!!

U.I. 2.0 : A Merkava IV.-közelire modernizált Merkava III. bőven elég lenne nekünk az általad említett ár feléért (sem, szerintem), egy 250-es darabszámban!

Ál-Nemzeti Viktortól esélytelen! Legfeljebb, ha a HATALMA múlna ezen!

.

Nemerson · 2023. október 1.

LMzek 2.0 said:
Ami Trophy APS-t az amcsik 300e$ körüli áron vették (az akkor másnak, kisebb mennyiségben 500e$-ost) egy többször is ide(HTKA) is beidézett hír alapján, kedvenc Gumi-gerincű (ál-)vélemény-eröltetőm! ... lehet akár neked is meg-/vissza-keresni

...ismét egy részigazságodra alapozott vélemény-eröltetés!

.

A Trophy "Heavy" rendszer felszerelése körülbelül 900 000 dollárba kerül egy Merkava Mk. IVM-re. [46]

Trophy (countermeasure) - Wikipedia

en.wikipedia.org

fip7 · 2023. október 1.

pöcshuszár said:
Komolyan, mintha aranyhal képzőbe járnék ide.
Ezt már vagy 5x végigszaladtuk. Most belinkelted a HVG-t, ami meg a Fox News-ból vette a faszságokat. Az meg valószínűleg a jólinformált vikiről.
Az utolsó ismert ajánlat még 2014-ből van ahol 500M-ért ajánlottak 50db-ot Singapúrnak.
A 3,5M/db-os ár az valószínűleg nem új gyártásra vonatkozik, az is a 10 évvel ezelőtti árszínvonalon.
Már csak annak fel kellene tűnnie, hogy egy APS rendszer 1M körül mozog!

Én tudom, hogy te vagy itt a Mr. Jól informált, és mindenki más aranyhal, de a Szingapúri és egyéb eladási üzletek árát én kerestem elő

Nekem meg abból van elegem, hogy a fórum egy része funkcionális analfabéta!
Miről írtam én? o_O

Arról, hogy a harckocsi gyártási költsége a hír szerint, 3.5 misi, de szerintem jó lesz az a duplájának is!
Ez gyártási költség!
Az, hogy más mennyiért tudja megvenni az más kérdés

Köszönöm, hogy aranyhalként segíthettem a Mr. Jól informált tanárúrnak értelmezni pár egyszerű magyar mondatot

fip7 · 2023. október 1.

Bocs, hogy egy kicsit megdultam magam, de nagyon idegesít, hogy pár egyszerű magyar mondatot nem sikerül megértenie néhány fórumozónak!

Az is biztos, hogy most már nem 10 millióért adnák a Merkavákat exportra, új gyártásúként, hiszen érzékelik a piaci folyamatokat.
Viszont könnyen lehet, hogy egy 10-15 milliós közötti árról beszélünk, valahova a K2 alá belőve kicsivel.
És innen nézve ez egy nagyon jó ár/érték arányú jószág!
Konkrétan fele annyi lehet, mint egy új Leopárd 2-es vagy a wunderwaffe pánter XD
A pánterre szánt 300 millióból 20-30 db (!) Merkava IVM-et lehetett volna venni!

pöcshuszár · 2023. október 1.

Nemerson said:
A Trophy "Heavy" rendszer felszerelése körülbelül 900 000 dollárba kerül egy Merkava Mk. IVM-re. [46]

Trophy (countermeasure) - Wikipedia

en.wikipedia.org

Örülök, hogy ezt nem nekem kellett az orra alá dörgölni. És örülök, hogy ezt egy orosztechnika hívő dobta be, ráadásul eredeti izraeli forrásra hívatkozva.
Különben meg, ennyire kell komolyan venni az összes kalkulációját! :rolleyes:

pöcshuszár · 2023. október 1.

fip7 said:
A cikk szerint az Izraeliek maguknak 3.5 millió dolláros áron gyártják a Merkava 4M-et, és az új "Barak" modellt is.

Ezt írod először. Aztán:

fip7 said:
Én tudom, hogy te vagy itt a Mr. Jól informált, és mindenki más aranyhal, de a Szingapúri és egyéb eladási üzletek árát én kerestem elő

Akkor miért írsz le fehéren feketén ilyen faszságot?

fip7 said:
Arról, hogy a harckocsi gyártási költsége a hír szerint, 3.5 misi, de szerintem jó lesz az a duplájának is!
Ez gyártási költség!
Az, hogy más mennyiért tudja megvenni az más kérdés

De még csak a nem is duplája!
Ki ne találd már, hogy egy 10+M-s eladási árú harckocsit neked 30%-ból hoznak ki 2023-ban!
A RM kerek perec leírja, a negyedéves jelentéseiben, hogy a lőszer üzletágon "keresi szénné magát", és ott is csak 15%-os eredménnyel számolnak.
De úgy egyáltalán kinek kell majd 10 éves árakkal példálózni, mikor közben nem csak az infláció "történt".
Arról nem is beszélve, hogy remélem nem az izraeli kormányt képviseled, tehát mi tökömet kezdjen egy magyar olvasó az izraeli belső piacos gyártói árral?

fip7 said:
Viszont könnyen lehet, hogy egy 10-15 milliós közötti árról beszélünk, valahova a K2 alá belőve kicsivel.
És innen nézve ez egy nagyon jó ár/érték arányú jószág!
Konkrétan fele annyi lehet, mint egy új Leopárd 2-es vagy a wunderwaffe pánter XD
A pánterre szánt 300 millióból 20-30 db (!) Merkava IVM-et lehetett volna venni!

Itt meg már 15M-nál járunk ami szerinted fele árban a Leopard 2-nek.
Hja csak te milyen árakat emlegetsz, csak mert a KMW csomagja minden esetben tartalmaz műszaki és logisztikai járműveket, meg egy komoly lőszer és támogatói csomagot. Hja és a szimulátorokról nem is beszéltem .
Te meg Merkava gyártói árairól okoskodsz.
Ezt mifelénk - falunk - manipulációnak hívják.

[HUN] Harckocsibeszerzés

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member