[HUN] Harckocsibeszerzés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 872
7 154
113
Jah, nem is ez az en szememben sem a megalmodott cel azt elhihetitek. Ezt az alapjan irtam, mit lehet esetleg osszehozni abbol ami meg/mar van + a legutolso politikailag meghatarozott donteseket figyelembe veve...

Ha rajtam mulott volna, masbol lennenek mas szamok.

+ez tenyleg csak a harckocsik tematikajat vesezte, de nem jelenti azt, hogy a tobbit le kene sz@rni. Tul hosszu lenne, ha most meg ehhez irkalnek tuzersegrol, legvedelemrol ... ez harckocsibeszerzes topic.
pont ezért kellene egyszerűsíteni, idehaza én már a 2 típust is sokallom , szvsz 1 elég, nagyobb mennyiségben ( logisztika like this btw) és jelen pillanatban a leglogikusabb az a Leo2A7 és felette, egyszerűbb kiképzés, egyszerűbb logisztika, üzemeltetés stbstbstb
 

yangwenli

Well-Known Member
2015. június 19.
1 208
2 704
113
pont ezért kellene egyszerűsíteni, idehaza én már a 2 típust is sokallom , szvsz 1 elég, nagyobb mennyiségben ( logisztika like this btw) és jelen pillanatban a leglogikusabb az a Leo2A7 és felette, egyszerűbb kiképzés, egyszerűbb logisztika, üzemeltetés stbstbstb
Hat igen, egyertelmu. De ez a vonat mar joideje elment. Jelenleg is 3 tipus lesz egyszerre es ehhez jon meg raadasnak a kf51... :confused:

Ennek valami keretrendszert ki kene talalni, mert azert a "dobjuk ki meg azt is ami mukodik csak mert nem akarodzik jobbat kitalalni" nem biztos, hogy a legjobb. (pl. jol jonnenek a T-55-osok is dronnak, olcso aknamezotisztito gepnek stb. de nem akarodzott gondolkozni es most nincs...)

Tudom, hogy sokan utaljak a T-72-t. De ha mar legalabb annyi tanulsag lenne, hogy betoljak egy falusi TSZ-hangarba es lefedik ponyvaval, aztan kitalaljuk kesobb -> meg ez is felelossegteljesebb megoldas lenne mint a koho...
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 872
7 154
113
Hat igen, egyertelmu. De ez a vonat mar joideje elment. Jelenleg is 3 tipus lesz egyszerre es ehhez jon meg raadasnak a kf51... :confused:
a kf51-ről nem szeretnék beszélni, de, idehaza, amint beérkezik az összes A7, akkor egy típus marad, ez lesz a Leopárd 2, addig 2 típus lesz, T72 és Leopárd 2 , az hogy vannak kiképzésre A4-ek, a hk zlj-ben pedig A7-ek, attól az még egy típus marad, 3 típusra példa inkább amit a lengyelek csinálnak , K2-PT91-Abrams-Leo2 (bár ez már 4)
Tudom, hogy sokan utaljak a T-72-t. De ha mar legalabb annyi tanulsag lenne, hogy betoljak egy falusi TSZ-hangarba es lefedik ponyvaval, aztan kitalaljuk kesobb -> meg ez is felelossegteljesebb megoldas lenne mint a koho...
én pl nem utálom a 72-eseket, de tény, hogy jelen formájukban eljárt felettük az idő, továbbá az is tény, hogy idehaza már igen nagy valószínűséggel nemigen lesz 4-5 hadosztály felállítva, ebből adódik hogy kis haderőt építünk, én úgy gondolom, hogy ennek a kicsinek KELL mindent megadni, amit csak lehet, ebbe a 72-esek és egyéb felturbózott változatai ( több okból sem) fér bele, ha annyira nem tetszik a kohó legye, végülis a lőtereken célpontokra is szükség van :rolleyes:
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 679
42 107
113
VIGYAZAT - AGYMENES

Olvasom mar egy ideje a vitat ebben a topicban, szoval az irasom mentsegere ez szolgal :D

1. Panter koncepcio - a gazdasagi vonal mellett en elkepzelhetonek latom, hogy valakik igy adtak el az otletet:

  • itt a szep Lynx gyar. Gyarthatunk benne tankot pl. a Pantert
  • milyen otletes akkor a Lynx es Panter mellett ott epulhetne a Lynx 120 is
Gyakorlatilag újra alkottad a második világháborús amerikai és brit harckocsi koncepciót!

USA
  • Gyalogság támogatása: M3 Lee, M4 Sherman
  • Harckocsik ellen harc: M10, M18 Hellcat, M36 Jackson,
Nagy Britannia (náluk kevésbé különült el ennyire, de volt "gyalogsági" és "cirkáló" tank)
  • Gyalogság támogatása: Churchill, Matilda,
  • Harckocsik ellen harc: Cromwell, Archer, Comet,
Aztán a háború végére megszülettek az univerzális tankok: az MBT-k (Centurion, Patton sorozat)
Azért volt külön eredetileg külön kategóriák, mert más kaliber kellett páncéltörésre, és más (nagyobb kaliber) a gyalogság támogatására. A páncélzat növekedés az eredetileg 37-50 milliméter közötti páncéltörő lövegek utolérték az "öblösebb", de alacsony kezdős sebességű jellemzően 75mm-es gyalogság támogató lövegeket.
A németeknél a hosszú csövű (L/43 és L/48) 75mm-es lett először az univerzális harckocsi löveg, az amerikaiaknál pedig 76mm-es a Shermanban. Innentől már inkább a páncéltörés diktálta a tempót a kaliber növekedésben. Gyalogság és erődök megsemmisítésére a régi rövidebb csövű 75 mm-es lövegek is megfeleltek.

Nem kizárt, hogy rövidesen (15-20 év) korszakváltás következik és ismét visszatérünk a ketté vált: páncélvadász és a gyalogsági harckocsi koncepcióhoz.
Ha páncéltörésre már nem elég a jelenlegi L/55 120-as (szerintem ez nagyon messze van még: legalább 15-20 év), akkor jönnek a 130-asok. Ezzel az a baj, hogy kevés lőszert vihet magával. Gyalogsági tűztámogatáshoz meg sok 120-as lőszere van szükség. 20-22 lövedék kevés!
Tehát akkor kellene egy páncélvadász típus 130-assal kifejezetten harckocsikra vadászik. Ezen kívül kellene egy kifejezetten gyalogságot támogató harckocsi ami meg 40-50 repesz gránátot is magával vihet néhány önvédelemre szolgáló páncéltörővel kombinálva.
RM kínálatával valahogy így lehetne ezt kivitelezni:
Gyalogsági tűztámogatásra: Lynx-120 vagy más 120-as lövegű harckocsi
Páncélvadász: Panther 130-as löveggel.
Akár az is lehet hogy egy zászlóaljon belül van egy deikált 130mm-es páncélvadász század, akik mesterlövészként pár száz méterrel hátrább maradva fedezik a többiek előrenyomulását kifejezetten tankora célozva.

Lehet hogy ezt hozza jövő.

Ami egyelőre teljesen biztos, hogy még nagyon sokáig nem lesz szüksgé nagyobb kaliberű lövegre.
Szóval ha következő 4-5 évben lesz nálunk Panther, akkor lehetőleg L/55-ös 120-assal vegyük, opcionálisan későbbi upgraddel 130-asra.
 

yangwenli

Well-Known Member
2015. június 19.
1 208
2 704
113
a kf51-ről nem szeretnék beszélni, de, idehaza, amint beérkezik az összes A7, akkor egy típus marad, ez lesz a Leopárd 2, addig 2 típus lesz, T72 és Leopárd 2 , az hogy vannak kiképzésre A4-ek, a hk zlj-ben pedig A7-ek, attól az még egy típus marad, 3 típusra példa inkább amit a lengyelek csinálnak , K2-PT91-Abrams-Leo2 (bár ez már 4)

én pl nem utálom a 72-eseket, de tény, hogy jelen formájukban eljárt felettük az idő, továbbá az is tény, hogy idehaza már igen nagy valószínűséggel nemigen lesz 4-5 hadosztály felállítva, ebből adódik hogy kis haderőt építünk, én úgy gondolom, hogy ennek a kicsinek KELL mindent megadni, amit csak lehet, ebbe a 72-esek és egyéb felturbózott változatai ( több okból sem) fér bele, ha annyira nem tetszik a kohó legye, végülis a lőtereken célpontokra is szükség van :rolleyes:
Nagyjabol le volt kommunikalva regebben is ez a terv. Amivel egyebbkent nincs is semmi baj csak annyi, hogy egy "bekeidos terv".
Ha nem lenne az ukran balhe senki se fanyalogna rajta.

De ha 2030 helyett 2025-ben utne be a krach, akkor jelenleg az a forgatokonyv, az atadasi sebessegeket nezve, hogy a putri T-72-ben lesznek majd nekieresztve a katonak az ellensegnek...

Jo lett volna valahogy kikuszobolni a tervben a hazardirozo 3-4 evet, ahol bizunk a szerencseben . . .

Raadasul azt sem ertem, hogy a helikoptereknel siman megleptek az athidalast (ahol szerintem neccesebb), itt viszont maszatolas folyik...

Mondom, legalabb egy TSZ hangart adjanak a gepeknek aztan, ha minden zur elkerul minket, mehetnek a korforgalmakba, muzeumokba stb.
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 676
13 987
113
Hat igen, egyertelmu. De ez a vonat mar joideje elment. Jelenleg is 3 tipus lesz egyszerre es ehhez jon meg raadasnak a kf51... :confused:
Dehogy lesz három típus.


Ennek valami keretrendszert ki kene talalni, mert azert a "dobjuk ki meg azt is ami mukodik csak mert nem akarodzik jobbat kitalalni" nem biztos, hogy a legjobb. (pl. jol jonnenek a T-55-osok is dronnak, olcso aknamezotisztito gepnek stb. de nem akarodzott gondolkozni es most nincs...)

Tudom, hogy sokan utaljak a T-72-t. De ha mar legalabb annyi tanulsag lenne, hogy betoljak egy falusi TSZ-hangarba es lefedik ponyvaval, aztan kitalaljuk kesobb -> meg ez is felelossegteljesebb megoldas lenne mint a koho...
Felejtsétek már el azt az ócskavasat. T72 megy a levesbe, jó lesz celtargynak.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 853
29 094
113
Gyakorlatilag újra alkottad a második világháborús amerikai és brit harckocsi koncepciót!

USA
  • Gyalogság támogatása: M3 Lee, M4 Sherman
  • Harckocsik ellen harc: M10, M18 Hellcat, M36 Jackson,
Nagy Britannia (náluk kevésbé különült el ennyire, de volt "gyalogsági" és "cirkáló" tank)
  • Gyalogság támogatása: Churchill, Matilda,
  • Harckocsik ellen harc: Cromwell, Archer, Comet,
Ez nem koncepció volt. A háború végéig egyszerűen csak szar tankjaik voltak.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 679
42 107
113
Kétféle szar tankjuk volt. Mármint az angoloknak, mert az amerikaiaknak semmi.
Ne legyél már ennyire kétbites! inkább tájékozódj!
Sem a Centuron, sem a Patton vagy Panther nem a semmiből jött! Egy hosszú fejlődés eredménye, hogy létre jött az MBT.
30-as években még mindenkinek szar tankjaik voltak még 1943-ból nézve is! 33-ban a legjobb német harckocsi a Panzer I-es volt!

Ajánlott ismertető anyag:
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 215
60 221
113
5 éves karbantartás? Ugye ez olyan egy 30+ évre tervezett technikánál mintha a sima autónál a ma szokásos 4-7 év garancia helyett 1 évet vállalnának ! Vicc szintje ez azért !

Pontosan. Ahogy a németek használják, ennyi idő alatt még a csőbetét se nagyon kopik el nekik.
Nem, hogy a váltó vagy a motor üzemidő. Az igazi anyagi móka akkor indul, amikor ezek lejárnak.
A másik kedvenc ilyen modern trükköm az amit az amcsik pl. a repülőknél is csinálnak.
X repülő típus mindössze 60 millió dollár! Szuper ár!
Jah, ebbe nincs benne a radar 20 misiért, meg a hajtómű szintén 20 misiért. Azt külön (!) kell megvenni XD
Ha azt akarod, hogy mellé adjuk a kislétrát, amin be tud szállni a pilóta, az további 1 millió, de ha te megoldanád okosban nem lesz termék támogatásod....
A német harckocsi ipar ugyan ezt csinálja. Csak itt még az alap gép is rohadt drága...
A törökök és a lengyelek tudnának mesélni, a rohadt drága akadozó logisztikájukról, amiknél az alkatrész ellátásod néha politikai feltételekhez kötött....

Tén, hogy nem tudjuk , hogy a Merkava esete mennyivel lenne jobb ennél. Ebből a szempontból zsákba macska.
De legrosszabb esetben is olyan szar, mint a német XD
Vagyis egál lenne, csak fele annyiba kerülne a vas. :rolleyes:
Viszont könnyen lehet, hogy kirakat "bezzeg" export projekt lennénk nekik, hogy több vevőt bevonzzanak, és lehet , hogy a seggünk is ki lenne nyalva, csak legyen minden PR szuper... (Úgy érzem a lengyeleknél is ez van a K2-vel. Mindent is a vevőnek...)
Ezen is el lehetne gondolkodni szerintem...

UI.: Én csak azt sajnálom, hogy a franciák változtak e téren. Ők például mindig drágán adták a logisztikát, és nem volt helyettesítő termék sem a világpiacon, ellenben amikor az öböl-háborúban hadban álltak irakkal, a közben is szállították nekik a már megrendelt Roland 2 légvédelmi rakétákat, meg mindenhez is a pótalkatrészeket!
Ahogyan a HH alatt, tudtommal nem tagadtak meg vevőtől alkatrészt, szinte sohasem. Hol van ez már...
 

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 212
13 728
113
Pontosan. Ahogy a németek használják, ennyi idő alatt még a csőbetét se nagyon kopik el nekik.
Nem, hogy a váltó vagy a motor üzemidő. Az igazi anyagi móka akkor indul, amikor ezek lejárnak.
A másik kedvenc ilyen modern trükköm az amit az amcsik pl. a repülőknél is csinálnak.
X repülő típus mindössze 60 millió dollár! Szuper ár!
Jah, ebbe nincs benne a radar 20 misiért, meg a hajtómű szintén 20 misiért. Azt külön (!) kell megvenni XD
Ha azt akarod, hogy mellé adjuk a kislétrát, amin be tud szállni a pilóta, az további 1 millió, de ha te megoldanád okosban nem lesz termék támogatásod....
A német harckocsi ipar ugyan ezt csinálja. Csak itt még az alap gép is rohadt drága...
A törökök és a lengyelek tudnának mesélni, a rohadt drága akadozó logisztikájukról, amiknél az alkatrész ellátásod néha politikai feltételekhez kötött....

Tén, hogy nem tudjuk , hogy a Merkava esete mennyivel lenne jobb ennél. Ebből a szempontból zsákba macska.
De legrosszabb esetben is olyan szar, mint a német XD
Vagyis egál lenne, csak fele annyiba kerülne a vas. :rolleyes:
Viszont könnyen lehet, hogy kirakat "bezzeg" export projekt lennénk nekik, hogy több vevőt bevonzzanak, és lehet , hogy a seggünk is ki lenne nyalva, csak legyen minden PR szuper... (Úgy érzem a lengyeleknél is ez van a K2-vel. Mindent is a vevőnek...)
Ezen is el lehetne gondolkodni szerintem...

UI.: Én csak azt sajnálom, hogy a franciák változtak e téren. Ők például mindig drágán adták a logisztikát, és nem volt helyettesítő termék sem a világpiacon, ellenben amikor az öböl-háborúban hadban álltak irakkal, a közben is szállították nekik a már megrendelt Roland 2 légvédelmi rakétákat, meg mindenhez is a pótalkatrészeket!
Ahogyan a HH alatt, tudtommal nem tagadtak meg vevőtől alkatrészt, szinte sohasem. Hol van ez már...
Mikor Kastély Robit kérdezték , hogy mi a véleménye, hogy valaki venne merkavát az volt a válasza hogy az kiteszi magát a zsidó beszállítónak. Nem nagyon tanácsolta ezt a megoldást!!
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 215
60 221
113
Mikor Kastély Robit kérdezték , hogy mi a véleménye, hogy valaki venne merkavát az volt a válasza hogy az kiteszi magát a zsidó beszállítónak. Nem nagyon tanácsolta ezt a megoldást!!

Jah, mert ha kiteszi magát a német/kínai/orosz/USA/francia stb.., beszállítónak az mennyivel jobb? o_O
Értelem szerűen a legjobb az amit magadnak gyártasz, úgy, hogy az utolsó csavarig mindent te csinálsz és a te szellemi tulajdonod.
Erre a világ 95%-a nem képes!
Innentől kezdve pedig megbízható partner kell. Ez van.
 

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 212
13 728
113
Jah, mert ha kiteszi magát a német/kínai/orosz/USA/francia stb.., beszállítónak az mennyivel jobb? o_O
Értelem szerűen a legjobb az amit magadnak gyártasz, úgy, hogy az utolsó csavarig mindent te csinálsz és a te szellemi tulajdonod.
Erre a világ 95%-a nem képes!
Innentől kezdve pedig megbízható partner kell. Ez van.
Ezt vele közöld. Valakik véletlenül feltették a kérdést akkor mikor felröppent, hogy esetleg magyarország lesz a merkava 3 vásárló és erre válaszolt egy pár perces videoban. Ő ezt javasolta, messze van spec alkatrész és a többi ...
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 215
60 221
113
Ezt vele közöld. Valakik véletlenül feltették a kérdést akkor mikor felröppent, hogy esetleg magyarország lesz a merkava 3 vásárló és erre válaszolt egy pár perces videoban. Ő ezt javasolta, messze van spec alkatrész és a többi ...

Én elfogadom a véleményét, de minden ilyen jármű csak spec alkatrészből áll. És hiába van közel a német ha nem tud elég alkatrészt gyártani, azt is arany áron, és csak akkor adja oda, ha úgy viselkedsz ahogyan neki tetszik.
Sajnos minden ilyen üzletben meg vannak ezek a veszélyek. Én nem látom kockázatosabbnak ebből a szempontból az izraeli üzletet a többinél. De az enyém is csak egy vélemény.
 

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 212
13 728
113
Én elfogadom a véleményét, de minden ilyen jármű csak spec alkatrészből áll. És hiába van közel a német ha nem tud elég alkatrészt gyártani, azt is arany áron, és csak akkor adja oda, ha úgy viselkedsz ahogyan neki tetszik.
Sajnos minden ilyen üzletben meg vannak ezek a veszélyek. Én nem látom kockázatosabbnak ebből a szempontból az izraeli üzletet a többinél. De az enyém is csak egy vélemény.
ezért lesz jobb nekünk a kf 51 vagy a 120 as lynx. Előbb utóbb egyre nagyobb lesz a magyar hányad benne.
 

Kávé

Well-Known Member
2022. január 26.
3 879
13 187
113
Ha 3-4 éven belül lesz nálunk Panther (módosított A4-es alvázon 120-as löveggel ez reális időtáv), akkor nem biztos hogy utána kelleni fognak nekünk ezek a igen csak koros A4-esek. Szóval addig érdemes lehet bérelni, utána meg már nem igazán kellenek. Persze addigra lehet hogy kb. 1 euróért megvehetjük, mert már másnak sem kellenek...
Márcsak azért is meg fogjuk tartani nehogy Ukrajnának legyen adva ha vissza kerül a gazdihoz :oops: