Van bármilyen(!) harckocsi legalább protoszinten ami indokol 130-as löveget, mert 120mm-es L/55 nem lövi ki?
[HUN] Harckocsibeszerzés
- Téma indítója terko
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Most semmi. De a jövőben nem lenne nekik se rossz, ha fejlesztés helyett csak gyártást kell beindítani! Ezért az előnyért most csak a 130-as Merkava 6 komoly reklámját adnák!
Hááát persze. Tekintve, egyébként hogy az Elbit és a Rheinmetall komoly üzleti kapcsolatban állnak (és álltak eddig is) és a német hadiipar az izraelivel száz plusz egy tulajdonosi céges szálon keresztül fonódik össze, ha lenne rá igényük megkapnák.
Reálisan viszont nincs mivel semmi sem indokolja főleg nem azona hadszintéren.
max ha irán elkezdi gyártani a saját armata analógiáját a távoli jövőben.
Majd ha "lesz" akkor térjünk vissza erre a 130-asra!
Addig jó lesz 120-as is kétszer annyi betárazott lőszerrel.
Nem Izraelre gondoltam. A magyar Páhrdüsz esélyei miatt fontos a 130-as löveg sikere. Akkor is, ha 120-assal rendelnénk....
Értem: Az azonnal megvehető Merkava Mk. III.-akra gondolsz, ami a IV.-esre lett gyakorlatilag modernizálva, Trophy-stul, és van belőle 3-400 darab lezsírozva 3-4-5m$-ért. Egyetértek! Jöhet!!!
... ez kitart addig amíg a Papi-t végre nyugdíjba küldik a hülye fejlesztgetéseivel, + hogy ráfoghassák majd azt a sok balekot akit behúzott pár-tíz-milliárdra! => Vagyis remélem, hogy nem leszünk benne!
Jönnek rövidesen a valóban új generációs, tandem-személyzetes tankok a páncél-kapszulás teknővel, az ide is betörő szenzor-fúzióval, drón-ernyővel.
Egy ilyen méregdrága dinoszaurusznak semmi esélye/helye nem lesz az új generációval szemben!
.
Ok köszi ne is menj bele jobban itt a fórumon...vágom tökre értem...tanulékony vagyok és fél mondatból és like-ból is megértjük egymást!
Hát akkor ez így kurvagáz...még jó, hogy a román videóra válaszoltál. Kiértettem a szavaidból és mostmár így utólag a pantherre írt kommentekből is hogy nem pont olyan a helyzet mint náluk, de majdnem...sőt, de még lehet.
Utólag nagy tahóság volt részemről az éhes csóri katona pantherrel meg a jól tartott parittyával hasonlat. Köszi hogy nem ignoráltál érte hanem inkább leereszkedtél, hogy megértsem. De ha erre a romános videóra nem írsz akkor a faszom se tudta volna, hogy mennyi kihívás van még előttünk.
Gasztronómiailag: Savanyú a szőlő nem eszik olyan forrón a kását lehet még itt fekete leves
A fejlődést nem lehet megállítani, jönnek az új generációs tankok, a háború ezt a folyamatot gyorsítja.
A 120-as űrméret elérte korlátait. Nincs újabb lépcső, a következő 40 évre kell gondolni, nem a jelenre, ilyen fejlesztések esetében.
Nem csak katonai, hanem nemzetgazdasági érdek, ha beszállunk, hogy a Párduc legyen az első, gyártható, használható az új generációs harckocsik közül.
Európában nem lesz másadodik új tank. Szerintem.
Aha, es akkor az alternativa, a tovabbi 2A7HU zl mi lenne, urrepulogep, amit sosem hasznalsz?
Ha csak felearon lesz Pantrher, mar az is elkepesztoen jo uzlet, es mindenkeppen a jobbik megoldas.
Igen. Szerintem is két zászlóalj Mk3 a helyes válasz a másik két dandárnak. Ezt a Panther projektet meg vagy huszonöt évre eltemetni, mert nem reális.Értem: Az azonnal megvehető Merkava Mk. III.-akra gondolsz, ami a IV.-esre lett gyakorlatilag modernizálva, Trophy-stul, és van belőle 3-400 darab lezsírozva 3-4-5m$-ért. Egyetértek! Jöhet!!!
Nincs pénz ennyi luxusra. A bukott Lynx projekt is túl sokba került.
Már egyszer leírtam neked számokkal privátban, olvasd el újra ezt a harmadáras mesét habbal meg szerintem hagyd inkább.Aha, es akkor az alternativa, a tovabbi 2A7HU zl mi lenne, urrepulogep, amit sosem hasznalsz?
Ha csak felearon lesz Pantrher, mar az is elkepesztoen jo uzlet, es mindenkeppen a jobbik megoldas.
Persze, a harmadarat en sem hiszem, egyertelmu, hogy hulyeseg.
De azt is megbeszeltuk, hogy biztosan olcsobban es sokkal elobb erkezhet, mint egy ujabb 2A7 rendeles (ami szerintem ~2028 elott sansztalan.) Ha ezek melle odateszed a sajat gyartast ill az IP tulajdonjogot ill a royalty kesobb, akkor azert ez egy jo uzlet.
Szuper, vegyunk mar most is elvault szart, jo sokat, es orokre ragadjunk meg a masodosztalyban.
120-as löveg, a térségben még sokáig megfelelő páncélzat és elérhető. Az Mk3 itt lenne holnapra, más ilyen nincs. Már Leopardot se tudunk rendelni. A Pantherből meg az évtized végéig prototípus se lesz. Ez a KF51 akármi egy tákolmány csak.
Inkább a harckocsik páncélzata és tömege éri el a határt. 70 tonna körüli tömeg már a praktikusság határa.
Ennél nehezebb (pl. 75+ tonnás) tankok már bevethetetlenek lennének és az erősebb passzív védelem pedig igenis nagyobb tömeggel jár. Jelenleg nincs olyan harckocsi protó szintjén sem, amit az L/55 ne tudna kilőni 2 km-ről és a tömeg korlát miatt nem is várható hogy lesz ilyen.
Az aktív védelmi rendszerek fejlődése az igazi "game changer": ha megbízhatóan le tudják majd küzdeni a nyíllövedékeket (ez a cél az RM-nél is), akkor máris felesleges a dögnehéz passzív páncél. Elvileg erre épít a Panther is.
Na de ha a nyíllövedékek lelőhetőek, akkor meg minek ide 130-as löveg, aminek a nyílövedékei is lelőhetőek, viszont a kevés lőszer miatt gyalogság tűztámogatására meg alkalmatlan. Páncél vadásznak még nem, támogató harckocsinak meg már nem lenne alkalmas.
Könnyen lehet hogy ketté fog válni a harckocsi mint a második világháborúban: lesznek támogató "gyalogsági" harckocsik 120-as löveggel, meg őket távolabbról fedező, támogató "páncélvadászok" 130-assal.
Jelenleg több hátránya van a 130-as lövegnek mint előnye, szóval ez egy távoli, lehetséges és messze nem biztos jövő...
Az biztos hogy nekünk nem szabad bele ugrani a 130-asba, amíg az nem lesz elterjedt NATO kaliber - max upgrade opcióként legyen meg. A 120-as L/55 még vagy 20 hatásos fegyver lesz - pláne a lőszereket tovább fejlesztve.
Az Mk3 mar most elavult, meg a tersegben is, hiszen mar az ukránok is 2A6-osokat kapnak, a csehek szinten 2A7+ vesznek, a romanok Abramset - az Mk3 egy total elavult hk lenne, totalis pénzkidobás, igazi kamu, nem igazi megoldas.
Erről fogalmad nincs, ahogyan itt senkinek.
Nehezen. 15 hónap az valóban meredek, de ettől még nem lesz belőle 5 év, ne vicceljunk már. Egyébként ezt hamar eldöntjük majd, mert a következő éves investor call folyamán tuti rákérdeznek majd, és ott nagyon óvatosan kell fogalmazniuk, mert az mind on the record... meglátjuk, az én 1-2 évem avagy a te 5 éves jóslatod lesz közelebb.