Azért 25db siman elkel a KF51-fejleszteshez testbednek. Sokkal gyorsabban haladsz, ha több rendszert tudsz egyszerre fejleszteni, mert van hozzájuk elég testbed járműved.
[HUN] Harckocsibeszerzés
- Téma indítója terko
- Indítva
Lehetséges azért, hogy mégsem szenved ilyen szintű információs deficitben a döntéshozó...
Ez a tank lesz a maga kategóriájában a következő lépcső, és tekintve a politikai helyzetet, jó eséllyel lesznek megrendelések is. Mármint ha most nem jó a helyzet befektetésre és egy tankgyár elindítására, akkor mikor?
A gyártás helyszíne azért is különösen fontos, mert más közép-európai országok is esélyesek lehettek, de én egyik szomszédunknál sem örülnék ennek a gyárnak, viszont még több modern tank beszerzése meg azért jó lenne. (Másféle hadiipari üzemek nem zavarnának ennyire a kedves környező államokban.) Ha pedig mi is veszünk ezekből, akkor szerintem ügyes húzás volt lecsapni a gyárra. Ki kell használni az ilyen helyzeteket amikor adódnak, még ha laktanyák felújítása csúszik is, de igazából ezeket sem kéne egy lapon említeni. Nem akkora dráma, ha késik a laktanya-felújítás, fölösleges dzsihádot hirdetni miatta, de ha elszalasztjuk ezt az üzleti alkalmat, ilyen lehetőség a mi életünkben már nem lesz másik.
Ha a politikusok nem számítanak háborúra a következő néhány évben, de utána elképzelhetőnek tartják, akkor igazából nem is volt választásuk, csak ez.
5 éves karbantartás? Ugye ez olyan egy 30+ évre tervezett technikánál mintha a sima autónál a ma szokásos 4-7 év garancia helyett 1 évet vállalnának ! Vicc szintje ez azért !
A cikket én úgy értelmezem ez nem mehet Ukrajnába, mert a svájci szabályok tiltják a svájci közvetlen szállítást és az RM-en keresztüli közvetettet is.
Mivel a Panther első verziója A4 alapú, az értelmezésében az RM-nek szüksége van a programhoz A4 alvázra. Ennek egy része lehet ez a 25. Így a KF51-es progi részeként kerülhetne hozzánk és Zalába.
Itt elvileg 3 szám szerepel, 25 leadott, 71 elégséges és 134 össz. Tehát, ha nekik valóban csak 71 kell, akkor még marad 38.
Magam is úgy gondolnám, hogy ez az RM-nek a Panther-programhoz kell (az a4 upgrade pack-et hívom így), ami során az autoload-os automata 130-as torony + APS menne egy a4 testre. Ez a “quick win” opció.
A KF-51 meg már új testtel jön majd ki valamikor (civil - Liebherr - erőforrással és megoldásokkal) pár év innoválás után.
Kérdés persze, hogy ez közvetve hogyan segít keleti szomszédunkon.
P
Pogány
Guest
134 van alkalmazásban, 71 marad raktáron, 25 megy az RM-hez.
A RM a t72 eseinket kéri el vagy a svájciak cserébe.
A Döntéshozó rosszul értelmezett politikai megfelelési-kényszerben szenved, + rosszul értelmezett "Hála" nevű politikában káros, kihasználhatóságot jelentő tévképzet terheli!Lehetséges azért, hogy mégsem szenved ilyen szintű információs deficitben a döntéshozó...
Ez a tank legkevesebb 50%-kal túlárazott, igazoltan zsarolási politikai szándékkal és politikai gyakorlattal a háttérben!
Ez egyik komoly katona-politikai ellenérv, a másik komoly nemzeti érdekű politikai ellenérv!
Ennek ellenére szinte biztos! Hmmm...
... + :
U.I.: rendszeresen kimarad a képből, hogy alapvető német politikai érdek, hogy Közép-Kelet Európában "mukkani-sem-tudjon" senki!
Hogy is akarhat ilyen nyilvánvaló politikai/történelmi ismeret tudatában akkor egy --vagy bármelyik-- valóban nemzeti -- K-K-Eu-s -- politikai erő szinte kizárólagosan német együttműködésre alapozni???
Egyszerű ok-okozatok, fél lépésnél tovább gondolva, kellemetlen válasszal!
Ez alapján a szerbek hinta-politikáznak igazán jól, csendben, "szabadság-harc" --ha-ha-ha...-- nélkül!
... +: Nekik megy "több lábon állás is" a gazdaság, sőt: a katonai beszerzések területén is!
.
Valaki ebbol ert barmit...?A Döntéshozó rosszul értelmezett politikai megfelelési-kényszerben szenved, + rosszul értelmezett "Hála" nevű politikában káros, kihasználhatóságot jelentő tévképzet terheli!
Ez a tank legkevesebb 50%-kal túlárazott, igazoltan zsarolási politikai szándékkal és politikai gyakorlattal a háttérben!
Ez egyik komoly katona-politikai ellenérv, a másik komoly nemzeti érdekű politikai ellenérv!
Ennek ellenére szinte biztos! Hmmm...
... + :
U.I.: rendszeresen kimarad a képből, hogy alapvető német politikai érdek, hogy Közép-Kelet Európában "mukkani-sem-tudjon" senki!
Hogy is akarhat ilyen nyilvánvaló politikai/történelmi ismeret tudatában akkor egy --vagy bármelyik-- valóban nemzeti -- K-K-Eu-s -- politikai erő szinte kizárólagosan német együttműködésre alapozni???
Egyszerű ok-okozatok, fél lépésnél tovább gondolva, kellemetlen válasszal!
Ez alapján a szerbek hinta-politikáznak igazán jól, csendben, "szabadság-harc" --ha-ha-ha...-- nélkül!
... +: Nekik megy "több lábon állás is" a gazdaság, sőt: a katonai beszerzések területén is!
.
Van aki még végigolvassa?Valaki ebbol ert barmit...?
Valaki ebbol ert barmit...?
Elcsesztem: gondolkozni kell! Bocsi!
Van aki még végigolvassa?
A "Vetítős" anyagokat és másolóikat könnyebb átfutni!
Azok 75-ös IQ-ra vannak beállítva! 
.
VIGYAZAT - AGYMENES
Olvasom mar egy ideje a vitat ebben a topicban, szoval az irasom mentsegere ez szolgal
1. Panter koncepcio - a gazdasagi vonal mellett en elkepzelhetonek latom, hogy valakik igy adtak el az otletet:
A Lynx 120 tamogatna a gyalogsagot a Panter meg vegezne az "attoreseket" elottuk. Cakom-pakk nalunk lenne mindnek a gyartasa fejlesztese stb. igy
2. Lehetseges harckocsifelosztas
- Ukran tapasztalatok:
a T-72 - vel ugy jarnak, hogy csak az auto. tolto van betarazva, a potloszer a berobbanas miatt nincs. Emiatt 22 loszerrel kell megoldani amit lehet, aztan hatra uj adagert. Ha valaki eletben akar manapsag maradni, a teknoben levo, vagy kuzdoterben levo loszerekrol le kell mondani. Inkabb tobbszor kell fordulni es 1 helyett 2 tankot kuldeni, de azok legalabb megmaradnak.
Ilyen szempontbol, ha a Panternek csak 22 130 vagy 25+ 120-as loszere lenne, nem tunik annyira rossznak, egyszeruen ez a jelenlegi valosag amiben letezni kell.
Koncepcio:
A koncepcio egyik fontos eleme, hogy fel kene (szerb/torok/izraeli - amelyik gyorsabban tudna szallitani) ujitani a T-72-es parkot -> lasd lejjebb miert
Ezek alapjan, ugy nezhetne ki nalunk a felosztas:
Kesobbiekben ez igy fejlodne tovabb, ha megindul a Panter gyartasa:
Tata megtartana a Leokat, a Panterek pedig 4-esevel ahogy jonnek le a szalagrol felvaltanak a K-MO-i helyszinen a meglevo 72-eseket. Ez addig menne amig a kovetkezo felallas nem eredmenyezodne:
A teruletvedelmisek a loveszetekhez persze mindig telepulnenek a loterre de ez a gyakorlat resze. Nem erzem ugy, hogy akkora meretu lenne az orszag, hogy ez tulzottan feldarabolt lenne. Mivel a legenysegi feltoltesnel fontos a helyszin, nem mobilisak annyira az emberek a honvedseg miatt, ezert a szetterjesztes elonyosebb lenne. A lakossagi jelenletet is emelne stb.
Ha valaki tul kevesnek talalja 1 helyszinen a 12 tankot, az gondoljon bele, hogy most az egesz orszagot 12 vedi . . .
Olvasom mar egy ideje a vitat ebben a topicban, szoval az irasom mentsegere ez szolgal
1. Panter koncepcio - a gazdasagi vonal mellett en elkepzelhetonek latom, hogy valakik igy adtak el az otletet:
- itt a szep Lynx gyar. Gyarthatunk benne tankot pl. a Pantert
- milyen otletes akkor a Lynx es Panter mellett ott epulhetne a Lynx 120 is
A Lynx 120 tamogatna a gyalogsagot a Panter meg vegezne az "attoreseket" elottuk. Cakom-pakk nalunk lenne mindnek a gyartasa fejlesztese stb. igy
2. Lehetseges harckocsifelosztas
- Ukran tapasztalatok:
a T-72 - vel ugy jarnak, hogy csak az auto. tolto van betarazva, a potloszer a berobbanas miatt nincs. Emiatt 22 loszerrel kell megoldani amit lehet, aztan hatra uj adagert. Ha valaki eletben akar manapsag maradni, a teknoben levo, vagy kuzdoterben levo loszerekrol le kell mondani. Inkabb tobbszor kell fordulni es 1 helyett 2 tankot kuldeni, de azok legalabb megmaradnak.
Ilyen szempontbol, ha a Panternek csak 22 130 vagy 25+ 120-as loszere lenne, nem tunik annyira rossznak, egyszeruen ez a jelenlegi valosag amiben letezni kell.
Koncepcio:
A koncepcio egyik fontos eleme, hogy fel kene (szerb/torok/izraeli - amelyik gyorsabban tudna szallitani) ujitani a T-72-es parkot -> lasd lejjebb miert
Ezek alapjan, ugy nezhetne ki nalunk a felosztas:
- Tata - 12 Leo A4 (kesobb felujitva) (kikepzes cel) + 12 felujitott T-72 (kikepzes/ellenero) + 44 Leo A7
- uj/meglevo K-MO-i helzsyin - 48 db felujitott T-72 (norma pl. 44 db. aktiv / 4 db javitas alatt)
- 4 teruletvedelmi helyszinen 2-2-2-2 T-72 leosztva -> segitene a toborzasban, tartalekos volt 72-es szemelyzet ide csoportosulhat, lassu utemu foglalkozasok stb.
Kesobbiekben ez igy fejlodne tovabb, ha megindul a Panter gyartasa:
Tata megtartana a Leokat, a Panterek pedig 4-esevel ahogy jonnek le a szalagrol felvaltanak a K-MO-i helyszinen a meglevo 72-eseket. Ez addig menne amig a kovetkezo felallas nem eredmenyezodne:
- Tata - 12 Leo A4 + 12 T-72 + 44 Leo A7
- K-MO - 44 Panter
- 4 teruletvedelmi helyszin 12(2) - 12(2) - 12(2) - 12(2) T-72 es
A teruletvedelmisek a loveszetekhez persze mindig telepulnenek a loterre de ez a gyakorlat resze. Nem erzem ugy, hogy akkora meretu lenne az orszag, hogy ez tulzottan feldarabolt lenne. Mivel a legenysegi feltoltesnel fontos a helyszin, nem mobilisak annyira az emberek a honvedseg miatt, ezert a szetterjesztes elonyosebb lenne. A lakossagi jelenletet is emelne stb.
Ha valaki tul kevesnek talalja 1 helyszinen a 12 tankot, az gondoljon bele, hogy most az egesz orszagot 12 vedi . . .
A 12 harckocsinál azért szerintem több van. Na de akkor is szégyen ahogy kinéz az elrettentő hadseregünk! Ahogyan ellett hanyagolva a 30 év alatt. S a harckocsikat mi fogja megvédeni? Hol vannak a tüzérek? Hol vannak a lövegeink? (Mivel a PzH-k Kevesek, azok pontlövésre valók). Azokat miből fogjuk megvenni? Most hirtelen átestünk a ló túlsó oldalára s mindenből harckocsit akarunk gyártani. Nem-e nagyobb mennyiségű tüzérséget tudnánk megvenni ebből a pénzből? Mennyi cső meredne az gaz ellenre?
- A területvédelemben én is hasonlóan gondolkodom, csak ugye tüzérséggel feltétlenül támogatva.
A csőmennyiség a nem mindegy. Apródonként, évenként haladhattunk volna!
a legjobban azt értékelem hogy az első dolgod az volt hogy figyelmeztettél hogy agymenés következikVIGYAZAT - AGYMENES
Olvasom mar egy ideje a vitat ebben a topicban, szoval az irasom mentsegere ez szolgal
1. Panter koncepcio - a gazdasagi vonal mellett en elkepzelhetonek latom, hogy valakik igy adtak el az otletet:
- itt a szep Lynx gyar. Gyarthatunk benne tankot pl. a Pantert
- milyen otletes akkor a Lynx es Panter mellett ott epulhetne a Lynx 120 is
A Lynx 120 tamogatna a gyalogsagot a Panter meg vegezne az "attoreseket" elottuk. Cakom-pakk nalunk lenne mindnek a gyartasa fejlesztese stb. igy
2. Lehetseges harckocsifelosztas
- Ukran tapasztalatok:
a T-72 - vel ugy jarnak, hogy csak az auto. tolto van betarazva, a potloszer a berobbanas miatt nincs. Emiatt 22 loszerrel kell megoldani amit lehet, aztan hatra uj adagert. Ha valaki eletben akar manapsag maradni, a teknoben levo, vagy kuzdoterben levo loszerekrol le kell mondani. Inkabb tobbszor kell fordulni es 1 helyett 2 tankot kuldeni, de azok legalabb megmaradnak.
Ilyen szempontbol, ha a Panternek csak 22 130 vagy 25+ 120-as loszere lenne, nem tunik annyira rossznak, egyszeruen ez a jelenlegi valosag amiben letezni kell.
Koncepcio:
A koncepcio egyik fontos eleme, hogy fel kene (szerb/torok/izraeli - amelyik gyorsabban tudna szallitani) ujitani a T-72-es parkot -> lasd lejjebb miert
Ezek alapjan, ugy nezhetne ki nalunk a felosztas:
- Tata - 12 Leo A4 (kesobb felujitva) (kikepzes cel) + 12 felujitott T-72 (kikepzes/ellenero) + 44 Leo A7
- uj/meglevo K-MO-i helzsyin - 48 db felujitott T-72 (norma pl. 44 db. aktiv / 4 db javitas alatt)
- 4 teruletvedelmi helyszinen 2-2-2-2 T-72 leosztva -> segitene a toborzasban, tartalekos volt 72-es szemelyzet ide csoportosulhat, lassu utemu foglalkozasok stb.
Kesobbiekben ez igy fejlodne tovabb, ha megindul a Panter gyartasa:
Tata megtartana a Leokat, a Panterek pedig 4-esevel ahogy jonnek le a szalagrol felvaltanak a K-MO-i helyszinen a meglevo 72-eseket. Ez addig menne amig a kovetkezo felallas nem eredmenyezodne:
- Tata - 12 Leo A4 + 12 T-72 + 44 Leo A7
- K-MO - 44 Panter
- 4 teruletvedelmi helyszin 12(2) - 12(2) - 12(2) - 12(2) T-72 es
A teruletvedelmisek a loveszetekhez persze mindig telepulnenek a loterre de ez a gyakorlat resze. Nem erzem ugy, hogy akkora meretu lenne az orszag, hogy ez tulzottan feldarabolt lenne. Mivel a legenysegi feltoltesnel fontos a helyszin, nem mobilisak annyira az emberek a honvedseg miatt, ezert a szetterjesztes elonyosebb lenne. A lakossagi jelenletet is emelne stb.
Ha valaki tul kevesnek talalja 1 helyszinen a 12 tankot, az gondoljon bele, hogy most az egesz orszagot 12 vedi . . .
4 típus, 3 kaliber, lehetőleg mindenből a legkevesebbet.
VIGYAZAT - AGYMENES
Olvasom mar egy ideje a vitat ebben a topicban, szoval az irasom mentsegere ez szolgal
1. Panter koncepcio - a gazdasagi vonal mellett en elkepzelhetonek latom, hogy valakik igy adtak el az otletet:
- itt a szep Lynx gyar. Gyarthatunk benne tankot pl. a Pantert
- milyen otletes akkor a Lynx es Panter mellett ott epulhetne a Lynx 120 is
A Lynx 120 tamogatna a gyalogsagot a Panter meg vegezne az "attoreseket" elottuk. Cakom-pakk nalunk lenne mindnek a gyartasa fejlesztese stb. igy
2. Lehetseges harckocsifelosztas
- Ukran tapasztalatok:
a T-72 - vel ugy jarnak, hogy csak az auto. tolto van betarazva, a potloszer a berobbanas miatt nincs. Emiatt 22 loszerrel kell megoldani amit lehet, aztan hatra uj adagert. Ha valaki eletben akar manapsag maradni, a teknoben levo, vagy kuzdoterben levo loszerekrol le kell mondani. Inkabb tobbszor kell fordulni es 1 helyett 2 tankot kuldeni, de azok legalabb megmaradnak.
Ilyen szempontbol, ha a Panternek csak 22 130 vagy 25+ 120-as loszere lenne, nem tunik annyira rossznak, egyszeruen ez a jelenlegi valosag amiben letezni kell.
Koncepcio:
A koncepcio egyik fontos eleme, hogy fel kene (szerb/torok/izraeli - amelyik gyorsabban tudna szallitani) ujitani a T-72-es parkot -> lasd lejjebb miert
Ezek alapjan, ugy nezhetne ki nalunk a felosztas:
- Tata - 12 Leo A4 (kesobb felujitva) (kikepzes cel) + 12 felujitott T-72 (kikepzes/ellenero) + 44 Leo A7
- uj/meglevo K-MO-i helzsyin - 48 db felujitott T-72 (norma pl. 44 db. aktiv / 4 db javitas alatt)
- 4 teruletvedelmi helyszinen 2-2-2-2 T-72 leosztva -> segitene a toborzasban, tartalekos volt 72-es szemelyzet ide csoportosulhat, lassu utemu foglalkozasok stb.
Kesobbiekben ez igy fejlodne tovabb, ha megindul a Panter gyartasa:
Tata megtartana a Leokat, a Panterek pedig 4-esevel ahogy jonnek le a szalagrol felvaltanak a K-MO-i helyszinen a meglevo 72-eseket. Ez addig menne amig a kovetkezo felallas nem eredmenyezodne:
- Tata - 12 Leo A4 + 12 T-72 + 44 Leo A7
- K-MO - 44 Panter
- 4 teruletvedelmi helyszin 12(2) - 12(2) - 12(2) - 12(2) T-72 es
A teruletvedelmisek a loveszetekhez persze mindig telepulnenek a loterre de ez a gyakorlat resze. Nem erzem ugy, hogy akkora meretu lenne az orszag, hogy ez tulzottan feldarabolt lenne. Mivel a legenysegi feltoltesnel fontos a helyszin, nem mobilisak annyira az emberek a honvedseg miatt, ezert a szetterjesztes elonyosebb lenne. A lakossagi jelenletet is emelne stb.
Ha valaki tul kevesnek talalja 1 helyszinen a 12 tankot, az gondoljon bele, hogy most az egesz orszagot 12 vedi . . .
Ebben az egy hozzászólásban több kreatív, gyors, és megfizethető megoldás van, mint amit Nemzet-mentő vezetésünk a 12+ év kétharmadainak kényelme alatt letett az asztalra!
Kezdetnek jó is lenne Magyarország számára!
... vagyis az ismert --de-ki-nem-mondott politikai okok miatt-- esélytelen! Kár!
.
Ebben az egy hozzászólásban több kreatív, gyors, és megfizethető megoldás van, mint amit Nemzet-mentő vezetésünk a 12+ év kétharmadainak kényelme alatt letett az asztalra!
Kezdetnek jó is lenne Magyarország számára!
... vagyis az ismert --de-ki-nem-mondott politikai okok miatt-- esélytelen! Kár!
.
Az ide illő klasszikust vétek lenne nem megemlíteni:
"A prostitúció és a hadviselés megegyezik abban, hogy a lelkes amatőrök sokszor jobb teljesítményt nyújtanak, mint a hivatásos profik." /Napóleon/
.
Jah, nem is ez az en szememben sem a megalmodott cel azt elhihetitek. Ezt az alapjan irtam, mit lehet esetleg osszehozni abbol ami meg/mar van + a legutolso politikailag meghatarozott donteseket figyelembe veve...
Ha rajtam mulott volna, masbol lennenek mas szamok.
+ez tenyleg csak a harckocsik tematikajat vesezte, de nem jelenti azt, hogy a tobbit le kene sz@rni. Tul hosszu lenne, ha most meg ehhez irkalnek tuzersegrol, legvedelemrol ... ez harckocsibeszerzes topic.
Valószínűnek tartom, hogy ha célba ér a panther projekt, akkor a leo a7-el párhuzamosan üzemeltetjük, csak nagyobb darabszámban. Azt sem tartom ördögtől valónak, hogy a harmincas évek első felében eladjuk a leokat, amennyiben kellő mennyiségű panther áll már rendelkezésre.