[HUN] Harckocsibeszerzés

Ez nem igazán egyértelmű ebben a formában, hogy mi is lesz a sorsa ezeknek a tankoknak.
A cikkben azt is írják, hogy ez közvetve Ukrajnának segítene, azonban nem értem, hogy ez hogy kivitelezhető.

Ugyanis direktben a németeknek nem nagyon van rájuk szükségük, mivel ők már nem használnak régi A4 standard harckocsit. Az új gyártású A8-as megrendelésük meg már megtörtént. A szlovákok az egyetlen célpont akinek eladható lenne az ügy, mivel nekik már részben le is cserélték T-72-eseiket, és csak valami 30db maradt még raktáron. A RM által kiegészítve talán pont ennek a 30db-nak a kiváltása lehet ez a most felszabadított 25 svájci A4.
A csehek meg - ha jól sejtem - szintén az A8 programban fognak harckocsit kapni. Ők nagyon nem voltak elragadtatva az A4 által nyújtott képességektől.

Ráadásul - kicsit utánaolvasva - a most említett 25 felett megmaradt, tárolt 71db A4-est, a svájciak 2035-ig biztosan meg akarják tartani tartaléknak.
Így meg nekünk ez a 25 édeskevés lenne. Ha pedig beszálltunk a KF-51-be, akkor nekünk biztosan új gyártású harckocsik érkeznek.
RM érintettsége azért is érdekes, mert ők csak A4-ként használnák ezeket a harckocsikat. Nekik nincs aktuálisan használatban lévő upgrade csomagjuk amit Európán belül használnának. Aki Európában upgradelt, az mind a KMW vonalon rendelte meg az upgrade-et, és nem a RM-tól.
Azért 25db siman elkel a KF51-fejleszteshez testbednek. Sokkal gyorsabban haladsz, ha több rendszert tudsz egyszerre fejleszteni, mert van hozzájuk elég testbed járműved.
 
  • Tetszik
Reactions: SilvioD
De bazdmeg GYÁRTUNK majd egyszer valamikor tankot. Juhé....
Kuurvára sokra mész vele.....
A tank az utolsó dolog amit gyártani kéne közvetlen a repülőgép anyahajó előtt....

Az a baj, hogy a kedves döntéshozó is pont ezen a szinten van mint te.... (ami a 13 éves unokatesómé aki szereti a Warthundert)
Lehetséges azért, hogy mégsem szenved ilyen szintű információs deficitben a döntéshozó... :rolleyes:

Ez a tank lesz a maga kategóriájában a következő lépcső, és tekintve a politikai helyzetet, jó eséllyel lesznek megrendelések is. Mármint ha most nem jó a helyzet befektetésre és egy tankgyár elindítására, akkor mikor?

A gyártás helyszíne azért is különösen fontos, mert más közép-európai országok is esélyesek lehettek, de én egyik szomszédunknál sem örülnék ennek a gyárnak, viszont még több modern tank beszerzése meg azért jó lenne. (Másféle hadiipari üzemek nem zavarnának ennyire a kedves környező államokban.) Ha pedig mi is veszünk ezekből, akkor szerintem ügyes húzás volt lecsapni a gyárra. Ki kell használni az ilyen helyzeteket amikor adódnak, még ha laktanyák felújítása csúszik is, de igazából ezeket sem kéne egy lapon említeni. Nem akkora dráma, ha késik a laktanya-felújítás, fölösleges dzsihádot hirdetni miatta, de ha elszalasztjuk ezt az üzleti alkalmat, ilyen lehetőség a mi életünkben már nem lesz másik.

Ha a politikusok nem számítanak háborúra a következő néhány évben, de utána elképzelhetőnek tartják, akkor igazából nem is volt választásuk, csak ez.
 
Ne küzdj már ennyire!
Ez az egész egy keretszerződés része.
Az 563M USD az egy olyan rész, ami fedezi a 18 harckocsit + a 2A8 kifejlesztésének költségeit. A további 105 opciós keretszerződés pedig nem 3,2Mrd, hanem "csak" 2,4Mrd euro (2,53Mrd USD).
A 3,2Mrd a 2 szerződés összege.
Azaz az opciós részből kiszámolható, hogy az egységár 22,8M EUR, azaz 24M USD.
És hogy honnan tudom. Innen.
A 18 gépre már benne van egy alkatrész csomag, meg egy 5 éves karbantartói szerződés.
Idézem neked:
5 éves karbantartás? Ugye ez olyan egy 30+ évre tervezett technikánál mintha a sima autónál a ma szokásos 4-7 év garancia helyett 1 évet vállalnának ! Vicc szintje ez azért !
 
Ez nem igazán egyértelmű ebben a formában, hogy mi is lesz a sorsa ezeknek a tankoknak.
A cikkben azt is írják, hogy ez közvetve Ukrajnának segítene, azonban nem értem, hogy ez hogy kivitelezhető.

Ugyanis direktben a németeknek nem nagyon van rájuk szükségük, mivel ők már nem használnak régi A4 standard harckocsit. Az új gyártású A8-as megrendelésük meg már megtörtént. A szlovákok az egyetlen célpont akinek eladható lenne az ügy, mivel nekik már részben le is cserélték T-72-eseiket, és csak valami 30db maradt még raktáron. A RM által kiegészítve talán pont ennek a 30db-nak a kiváltása lehet ez a most felszabadított 25 svájci A4.
A csehek meg - ha jól sejtem - szintén az A8 programban fognak harckocsit kapni. Ők nagyon nem voltak elragadtatva az A4 által nyújtott képességektől.

Ráadásul - kicsit utánaolvasva - a most említett 25 felett megmaradt, tárolt 71db A4-est, a svájciak 2035-ig biztosan meg akarják tartani tartaléknak.
Így meg nekünk ez a 25 édeskevés lenne. Ha pedig beszálltunk a KF-51-be, akkor nekünk biztosan új gyártású harckocsik érkeznek.
RM érintettsége azért is érdekes, mert ők csak A4-ként használnák ezeket a harckocsikat. Nekik nincs aktuálisan használatban lévő upgrade csomagjuk amit Európán belül használnának. Aki Európában upgradelt, az mind a KMW vonalon rendelte meg az upgrade-et, és nem a RM-tól.
A cikket én úgy értelmezem ez nem mehet Ukrajnába, mert a svájci szabályok tiltják a svájci közvetlen szállítást és az RM-en keresztüli közvetettet is.

Mivel a Panther első verziója A4 alapú, az értelmezésében az RM-nek szüksége van a programhoz A4 alvázra. Ennek egy része lehet ez a 25. Így a KF51-es progi részeként kerülhetne hozzánk és Zalába.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg
Ez nem igazán egyértelmű ebben a formában, hogy mi is lesz a sorsa ezeknek a tankoknak.
A cikkben azt is írják, hogy ez közvetve Ukrajnának segítene, azonban nem értem, hogy ez hogy kivitelezhető.

Ugyanis direktben a németeknek nem nagyon van rájuk szükségük, mivel ők már nem használnak régi A4 standard harckocsit. Az új gyártású A8-as megrendelésük meg már megtörtént. A szlovákok az egyetlen célpont akinek eladható lenne az ügy, mivel nekik már részben le is cserélték T-72-eseiket, és csak valami 30db maradt még raktáron. A RM által kiegészítve talán pont ennek a 30db-nak a kiváltása lehet ez a most felszabadított 25 svájci A4.
A csehek meg - ha jól sejtem - szintén az A8 programban fognak harckocsit kapni. Ők nagyon nem voltak elragadtatva az A4 által nyújtott képességektől.

Ráadásul - kicsit utánaolvasva - a most említett 25 felett megmaradt, tárolt 71db A4-est, a svájciak 2035-ig biztosan meg akarják tartani tartaléknak.
Így meg nekünk ez a 25 édeskevés lenne. Ha pedig beszálltunk a KF-51-be, akkor nekünk biztosan új gyártású harckocsik érkeznek.
RM érintettsége azért is érdekes, mert ők csak A4-ként használnák ezeket a harckocsikat. Nekik nincs aktuálisan használatban lévő upgrade csomagjuk amit Európán belül használnának. Aki Európában upgradelt, az mind a KMW vonalon rendelte meg az upgrade-et, és nem a RM-tól.
Itt elvileg 3 szám szerepel, 25 leadott, 71 elégséges és 134 össz. Tehát, ha nekik valóban csak 71 kell, akkor még marad 38.

A cikket én úgy értelmezem ez nem mehet Ukrajnába, mert a svájci szabályok tiltják a svájci közvetlen szállítást és az RM-en keresztüli közvetettet is.

Mivel a Panther első verziója A4 alapú, az értelmezésében az RM-nek szüksége van a programhoz A4 alvázra. Ennek egy része lehet ez a 25. Így a KF51-es progi részeként kerülhetne hozzánk és Zalába.

Magam is úgy gondolnám, hogy ez az RM-nek a Panther-programhoz kell (az a4 upgrade pack-et hívom így), ami során az autoload-os automata 130-as torony + APS menne egy a4 testre. Ez a “quick win” opció.

A KF-51 meg már új testtel jön majd ki valamikor (civil - Liebherr - erőforrással és megoldásokkal) pár év innoválás után.

Kérdés persze, hogy ez közvetve hogyan segít keleti szomszédunkon.
 
Itt elvileg 3 szám szerepel, 25 leadott, 71 elégséges és 134 össz. Tehát, ha nekik valóban csak 71 kell, akkor még marad 38.



Magam is úgy gondolnám, hogy ez az RM-nek a Panther-programhoz kell (az a4 upgrade pack-et hívom így), ami során az autoload-os automata 130-as torony + APS menne egy a4 testre. Ez a “quick win” opció.

A KF-51 meg már új testtel jön majd ki valamikor (civil - Liebherr - erőforrással és megoldásokkal) pár év innoválás után.

Kérdés persze, hogy ez közvetve hogyan segít keleti szomszédunkon.
A RM a t72 eseinket kéri el vagy a svájciak cserébe.
 
Lehetséges azért, hogy mégsem szenved ilyen szintű információs deficitben a döntéshozó... :rolleyes:
A Döntéshozó rosszul értelmezett politikai megfelelési-kényszerben szenved, + rosszul értelmezett "Hála" nevű politikában káros, kihasználhatóságot jelentő tévképzet terheli!


Ez a tank lesz a maga kategóriájában a következő lépcső, és tekintve a politikai helyzetet, jó eséllyel lesznek megrendelések is. Mármint ha most nem jó a helyzet befektetésre és egy tankgyár elindítására, akkor mikor?

A gyártás helyszíne azért is különösen fontos, mert más közép-európai országok is esélyesek lehettek, de én egyik szomszédunknál sem örülnék ennek a gyárnak, viszont még több modern tank beszerzése meg azért jó lenne. (Másféle hadiipari üzemek nem zavarnának ennyire a kedves környező államokban.) Ha pedig mi is veszünk ezekből, akkor szerintem ügyes húzás volt lecsapni a gyárra. Ki kell használni az ilyen helyzeteket amikor adódnak, még ha laktanyák felújítása csúszik is, de igazából ezeket sem kéne egy lapon említeni. Nem akkora dráma, ha késik a laktanya-felújítás, fölösleges dzsihádot hirdetni miatta, de ha elszalasztjuk ezt az üzleti alkalmat, ilyen lehetőség a mi életünkben már nem lesz másik.

Ha a politikusok nem számítanak háborúra a következő néhány évben, de utána elképzelhetőnek tartják, akkor igazából nem is volt választásuk, csak ez.

Ez a tank legkevesebb 50%-kal túlárazott, igazoltan zsarolási politikai szándékkal és politikai gyakorlattal a háttérben!

Ez egyik komoly katona-politikai ellenérv, a másik komoly nemzeti érdekű politikai ellenérv!

Ennek ellenére szinte biztos! Hmmm...

... + : :mad: :mad: :mad:



U.I.: rendszeresen kimarad a képből, hogy alapvető német politikai érdek, hogy Közép-Kelet Európában "mukkani-sem-tudjon" senki!
Hogy is akarhat ilyen nyilvánvaló politikai/történelmi ismeret tudatában akkor egy --vagy bármelyik-- valóban nemzeti -- K-K-Eu-s -- politikai erő szinte kizárólagosan német együttműködésre alapozni???
Egyszerű ok-okozatok, fél lépésnél tovább gondolva, kellemetlen válasszal! :oops:

Ez alapján a szerbek hinta-politikáznak igazán jól, csendben, "szabadság-harc" --ha-ha-ha...-- nélkül!
... +: Nekik megy "több lábon állás is" a gazdaság, sőt: a katonai beszerzések területén is! :oops:


.
 
A Döntéshozó rosszul értelmezett politikai megfelelési-kényszerben szenved, + rosszul értelmezett "Hála" nevű politikában káros, kihasználhatóságot jelentő tévképzet terheli!




Ez a tank legkevesebb 50%-kal túlárazott, igazoltan zsarolási politikai szándékkal és politikai gyakorlattal a háttérben!

Ez egyik komoly katona-politikai ellenérv, a másik komoly nemzeti érdekű politikai ellenérv!

Ennek ellenére szinte biztos! Hmmm...

... + : :mad: :mad: :mad:



U.I.: rendszeresen kimarad a képből, hogy alapvető német politikai érdek, hogy Közép-Kelet Európában "mukkani-sem-tudjon" senki!
Hogy is akarhat ilyen nyilvánvaló politikai/történelmi ismeret tudatában akkor egy --vagy bármelyik-- valóban nemzeti -- K-K-Eu-s -- politikai erő szinte kizárólagosan német együttműködésre alapozni???
Egyszerű ok-okozatok, fél lépésnél tovább gondolva, kellemetlen válasszal! :oops:

Ez alapján a szerbek hinta-politikáznak igazán jól, csendben, "szabadság-harc" --ha-ha-ha...-- nélkül!
... +: Nekik megy "több lábon állás is" a gazdaság, sőt: a katonai beszerzések területén is! :oops:


.
Valaki ebbol ert barmit...? o_O
 
  • Hűha
Reactions: LMzek 2.0
VIGYAZAT - AGYMENES

Olvasom mar egy ideje a vitat ebben a topicban, szoval az irasom mentsegere ez szolgal :D

1. Panter koncepcio - a gazdasagi vonal mellett en elkepzelhetonek latom, hogy valakik igy adtak el az otletet:

  • itt a szep Lynx gyar. Gyarthatunk benne tankot pl. a Pantert
  • milyen otletes akkor a Lynx es Panter mellett ott epulhetne a Lynx 120 is

A Lynx 120 tamogatna a gyalogsagot a Panter meg vegezne az "attoreseket" elottuk. Cakom-pakk nalunk lenne mindnek a gyartasa fejlesztese stb. igy

2. Lehetseges harckocsifelosztas

- Ukran tapasztalatok:

a T-72 - vel ugy jarnak, hogy csak az auto. tolto van betarazva, a potloszer a berobbanas miatt nincs. Emiatt 22 loszerrel kell megoldani amit lehet, aztan hatra uj adagert. Ha valaki eletben akar manapsag maradni, a teknoben levo, vagy kuzdoterben levo loszerekrol le kell mondani. Inkabb tobbszor kell fordulni es 1 helyett 2 tankot kuldeni, de azok legalabb megmaradnak.

Ilyen szempontbol, ha a Panternek csak 22 130 vagy 25+ 120-as loszere lenne, nem tunik annyira rossznak, egyszeruen ez a jelenlegi valosag amiben letezni kell.

Koncepcio:

A koncepcio egyik fontos eleme, hogy fel kene (szerb/torok/izraeli - amelyik gyorsabban tudna szallitani) ujitani a T-72-es parkot -> lasd lejjebb miert

Ezek alapjan, ugy nezhetne ki nalunk a felosztas:

  • Tata - 12 Leo A4 (kesobb felujitva) (kikepzes cel) + 12 felujitott T-72 (kikepzes/ellenero) + 44 Leo A7
  • uj/meglevo K-MO-i helzsyin - 48 db felujitott T-72 (norma pl. 44 db. aktiv / 4 db javitas alatt)
  • 4 teruletvedelmi helyszinen 2-2-2-2 T-72 leosztva -> segitene a toborzasban, tartalekos volt 72-es szemelyzet ide csoportosulhat, lassu utemu foglalkozasok stb.

Kesobbiekben ez igy fejlodne tovabb, ha megindul a Panter gyartasa:

Tata megtartana a Leokat, a Panterek pedig 4-esevel ahogy jonnek le a szalagrol felvaltanak a K-MO-i helyszinen a meglevo 72-eseket. Ez addig menne amig a kovetkezo felallas nem eredmenyezodne:

  • Tata - 12 Leo A4 + 12 T-72 + 44 Leo A7
  • K-MO - 44 Panter
  • 4 teruletvedelmi helyszin 12(2) - 12(2) - 12(2) - 12(2) T-72 es

A teruletvedelmisek a loveszetekhez persze mindig telepulnenek a loterre de ez a gyakorlat resze. Nem erzem ugy, hogy akkora meretu lenne az orszag, hogy ez tulzottan feldarabolt lenne. Mivel a legenysegi feltoltesnel fontos a helyszin, nem mobilisak annyira az emberek a honvedseg miatt, ezert a szetterjesztes elonyosebb lenne. A lakossagi jelenletet is emelne stb.

Ha valaki tul kevesnek talalja 1 helyszinen a 12 tankot, az gondoljon bele, hogy most az egesz orszagot 12 vedi . . .
 
Ha valaki tul kevesnek talalja 1 helyszinen a 12 tankot, az gondoljon bele, hogy most az egesz orszagot 12 vedi . . .
A 12 harckocsinál azért szerintem több van. Na de akkor is szégyen ahogy kinéz az elrettentő hadseregünk! Ahogyan ellett hanyagolva a 30 év alatt. S a harckocsikat mi fogja megvédeni? Hol vannak a tüzérek? Hol vannak a lövegeink? (Mivel a PzH-k Kevesek, azok pontlövésre valók). Azokat miből fogjuk megvenni? Most hirtelen átestünk a ló túlsó oldalára s mindenből harckocsit akarunk gyártani. Nem-e nagyobb mennyiségű tüzérséget tudnánk megvenni ebből a pénzből? Mennyi cső meredne az gaz ellenre?
- A területvédelemben én is hasonlóan gondolkodom, csak ugye tüzérséggel feltétlenül támogatva.
A csőmennyiség a nem mindegy. Apródonként, évenként haladhattunk volna!
 
VIGYAZAT - AGYMENES

Olvasom mar egy ideje a vitat ebben a topicban, szoval az irasom mentsegere ez szolgal :D

1. Panter koncepcio - a gazdasagi vonal mellett en elkepzelhetonek latom, hogy valakik igy adtak el az otletet:

  • itt a szep Lynx gyar. Gyarthatunk benne tankot pl. a Pantert
  • milyen otletes akkor a Lynx es Panter mellett ott epulhetne a Lynx 120 is

A Lynx 120 tamogatna a gyalogsagot a Panter meg vegezne az "attoreseket" elottuk. Cakom-pakk nalunk lenne mindnek a gyartasa fejlesztese stb. igy

2. Lehetseges harckocsifelosztas

- Ukran tapasztalatok:

a T-72 - vel ugy jarnak, hogy csak az auto. tolto van betarazva, a potloszer a berobbanas miatt nincs. Emiatt 22 loszerrel kell megoldani amit lehet, aztan hatra uj adagert. Ha valaki eletben akar manapsag maradni, a teknoben levo, vagy kuzdoterben levo loszerekrol le kell mondani. Inkabb tobbszor kell fordulni es 1 helyett 2 tankot kuldeni, de azok legalabb megmaradnak.

Ilyen szempontbol, ha a Panternek csak 22 130 vagy 25+ 120-as loszere lenne, nem tunik annyira rossznak, egyszeruen ez a jelenlegi valosag amiben letezni kell.

Koncepcio:

A koncepcio egyik fontos eleme, hogy fel kene (szerb/torok/izraeli - amelyik gyorsabban tudna szallitani) ujitani a T-72-es parkot -> lasd lejjebb miert

Ezek alapjan, ugy nezhetne ki nalunk a felosztas:

  • Tata - 12 Leo A4 (kesobb felujitva) (kikepzes cel) + 12 felujitott T-72 (kikepzes/ellenero) + 44 Leo A7
  • uj/meglevo K-MO-i helzsyin - 48 db felujitott T-72 (norma pl. 44 db. aktiv / 4 db javitas alatt)
  • 4 teruletvedelmi helyszinen 2-2-2-2 T-72 leosztva -> segitene a toborzasban, tartalekos volt 72-es szemelyzet ide csoportosulhat, lassu utemu foglalkozasok stb.

Kesobbiekben ez igy fejlodne tovabb, ha megindul a Panter gyartasa:

Tata megtartana a Leokat, a Panterek pedig 4-esevel ahogy jonnek le a szalagrol felvaltanak a K-MO-i helyszinen a meglevo 72-eseket. Ez addig menne amig a kovetkezo felallas nem eredmenyezodne:

  • Tata - 12 Leo A4 + 12 T-72 + 44 Leo A7
  • K-MO - 44 Panter
  • 4 teruletvedelmi helyszin 12(2) - 12(2) - 12(2) - 12(2) T-72 es

A teruletvedelmisek a loveszetekhez persze mindig telepulnenek a loterre de ez a gyakorlat resze. Nem erzem ugy, hogy akkora meretu lenne az orszag, hogy ez tulzottan feldarabolt lenne. Mivel a legenysegi feltoltesnel fontos a helyszin, nem mobilisak annyira az emberek a honvedseg miatt, ezert a szetterjesztes elonyosebb lenne. A lakossagi jelenletet is emelne stb.

Ha valaki tul kevesnek talalja 1 helyszinen a 12 tankot, az gondoljon bele, hogy most az egesz orszagot 12 vedi . . .
a legjobban azt értékelem hogy az első dolgod az volt hogy figyelmeztettél hogy agymenés következik
 
VIGYAZAT - AGYMENES

Olvasom mar egy ideje a vitat ebben a topicban, szoval az irasom mentsegere ez szolgal :D

1. Panter koncepcio - a gazdasagi vonal mellett en elkepzelhetonek latom, hogy valakik igy adtak el az otletet:

  • itt a szep Lynx gyar. Gyarthatunk benne tankot pl. a Pantert
  • milyen otletes akkor a Lynx es Panter mellett ott epulhetne a Lynx 120 is

A Lynx 120 tamogatna a gyalogsagot a Panter meg vegezne az "attoreseket" elottuk. Cakom-pakk nalunk lenne mindnek a gyartasa fejlesztese stb. igy

2. Lehetseges harckocsifelosztas

- Ukran tapasztalatok:

a T-72 - vel ugy jarnak, hogy csak az auto. tolto van betarazva, a potloszer a berobbanas miatt nincs. Emiatt 22 loszerrel kell megoldani amit lehet, aztan hatra uj adagert. Ha valaki eletben akar manapsag maradni, a teknoben levo, vagy kuzdoterben levo loszerekrol le kell mondani. Inkabb tobbszor kell fordulni es 1 helyett 2 tankot kuldeni, de azok legalabb megmaradnak.

Ilyen szempontbol, ha a Panternek csak 22 130 vagy 25+ 120-as loszere lenne, nem tunik annyira rossznak, egyszeruen ez a jelenlegi valosag amiben letezni kell.

Koncepcio:

A koncepcio egyik fontos eleme, hogy fel kene (szerb/torok/izraeli - amelyik gyorsabban tudna szallitani) ujitani a T-72-es parkot -> lasd lejjebb miert

Ezek alapjan, ugy nezhetne ki nalunk a felosztas:

  • Tata - 12 Leo A4 (kesobb felujitva) (kikepzes cel) + 12 felujitott T-72 (kikepzes/ellenero) + 44 Leo A7
  • uj/meglevo K-MO-i helzsyin - 48 db felujitott T-72 (norma pl. 44 db. aktiv / 4 db javitas alatt)
  • 4 teruletvedelmi helyszinen 2-2-2-2 T-72 leosztva -> segitene a toborzasban, tartalekos volt 72-es szemelyzet ide csoportosulhat, lassu utemu foglalkozasok stb.

Kesobbiekben ez igy fejlodne tovabb, ha megindul a Panter gyartasa:

Tata megtartana a Leokat, a Panterek pedig 4-esevel ahogy jonnek le a szalagrol felvaltanak a K-MO-i helyszinen a meglevo 72-eseket. Ez addig menne amig a kovetkezo felallas nem eredmenyezodne:

  • Tata - 12 Leo A4 + 12 T-72 + 44 Leo A7
  • K-MO - 44 Panter
  • 4 teruletvedelmi helyszin 12(2) - 12(2) - 12(2) - 12(2) T-72 es

A teruletvedelmisek a loveszetekhez persze mindig telepulnenek a loterre de ez a gyakorlat resze. Nem erzem ugy, hogy akkora meretu lenne az orszag, hogy ez tulzottan feldarabolt lenne. Mivel a legenysegi feltoltesnel fontos a helyszin, nem mobilisak annyira az emberek a honvedseg miatt, ezert a szetterjesztes elonyosebb lenne. A lakossagi jelenletet is emelne stb.

Ha valaki tul kevesnek talalja 1 helyszinen a 12 tankot, az gondoljon bele, hogy most az egesz orszagot 12 vedi . . .

Ebben az egy hozzászólásban több kreatív, gyors, és megfizethető megoldás van, mint amit Nemzet-mentő vezetésünk a 12+ év kétharmadainak kényelme alatt letett az asztalra!

Kezdetnek jó is lenne Magyarország számára! :hadonaszos: :hadonaszos:


... vagyis az ismert --de-ki-nem-mondott politikai okok miatt-- esélytelen! Kár!

.
 
  • Tetszik
Reactions: Törppapa
Ebben az egy hozzászólásban több kreatív, gyors, és megfizethető megoldás van, mint amit Nemzet-mentő vezetésünk a 12+ év kétharmadainak kényelme alatt letett az asztalra!

Kezdetnek jó is lenne Magyarország számára! :hadonaszos: :hadonaszos:


... vagyis az ismert --de-ki-nem-mondott politikai okok miatt-- esélytelen! Kár!

.


Az ide illő klasszikust vétek lenne nem megemlíteni:

"A prostitúció és a hadviselés megegyezik abban, hogy a lelkes amatőrök sokszor jobb teljesítményt nyújtanak, mint a hivatásos profik." /Napóleon/

.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby
4 típus, 3 kaliber, lehetőleg mindenből a legkevesebbet.
Jah, nem is ez az en szememben sem a megalmodott cel azt elhihetitek. Ezt az alapjan irtam, mit lehet esetleg osszehozni abbol ami meg/mar van + a legutolso politikailag meghatarozott donteseket figyelembe veve...

Ha rajtam mulott volna, masbol lennenek mas szamok.

+ez tenyleg csak a harckocsik tematikajat vesezte, de nem jelenti azt, hogy a tobbit le kene sz@rni. Tul hosszu lenne, ha most meg ehhez irkalnek tuzersegrol, legvedelemrol ... ez harckocsibeszerzes topic.
 
Jah, nem is ez az en szememben sem a megalmodott cel azt elhihetitek. Ezt az alapjan irtam, mit lehet esetleg osszehozni abbol ami meg/mar van + a legutolso politikailag meghatarozott donteseket figyelembe veve...

Ha rajtam mulott volna, masbol lennenek mas szamok.

+ez tenyleg csak a harckocsik tematikajat vesezte, de nem jelenti azt, hogy a tobbit le kene sz@rni. Tul hosszu lenne, ha most meg ehhez irkalnek tuzersegrol, legvedelemrol ... ez harckocsibeszerzes topic.
Valószínűnek tartom, hogy ha célba ér a panther projekt, akkor a leo a7-el párhuzamosan üzemeltetjük, csak nagyobb darabszámban. Azt sem tartom ördögtől valónak, hogy a harmincas évek első felében eladjuk a leokat, amennyiben kellő mennyiségű panther áll már rendelkezésre.