[HUN] Helikopterbeszerzés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
Kb a széksor középső "rögzítővasáig" érhetett a blokk eleje ha jól emlékszem. Nekem a széksor volt a furcsa, mert a mockup-ban nem ilyen volt.
Nagyon nem értek hozzáDe a mai Magyar valóságot figyelembe véve ( semmit sem veszünk ) szerintem csak egy típus beszerzésére van reális lehetőség. EC135, EC145T2, Mentők már használják, tapasztalat van velük. ~20-30 db-al lelehetne fedni a teljes magyar helikopteres igényt, mentő, rendőrség, katasztrófavédelem, honvédség könnyű szállító, tankelhárító rakétával, akár még "harci" képesség is lenne
A katasztrófavédelemnek nem kell helikopter. PTSz sem kellett nekik.
Amúgy nem értem, miért kell védeni a katasztrófát.
Nem , nem maradhatnak. Többen kifejtették már, hogy igaz, hogy olcsóbb, de ha ugyan arra a szintre szeretnéd felhozni ,mint a nyugati vetélytársait, akkor nem olyan biztos, hogy még mindig elégedett leszel az árcédulával!
Szívesen megnéznék pl. egy energia elnyelő ülés rendszert a Mil gépeken, ha tudsz ilyet, kérlek tegyél fel róla egy képet! Az elektronika nagy része, amit be kell ,hogy építsenek a NATO szabványok és egyéb praktikus okok miatt, hát az is nyugati. Itt akkor megint meg lehetne kérdezni, hogy milyen lesz a rendszerek integrációja? Nem érné e meg akkor már egyenesen egy nyugati rendszert venni?
A másik nem mellékes kérdés pedig az, hogy más szövetségi rendszerben vagyunk. Alkatrész ellátás és szervizelés terén már most is komolyak a problémák.</blockquote>
Féligazságok, amiket leírtál.
A Mi-8/17-nek egy kevesek által ismert baja van, az, hogy soká tart az indítás. Procedúra. Egy EC-135 meg "pöcc-röff" indul.
Aztán, hogy egy AMT/Sh -ban milyen program van az indításra, hogy megy, szakítottak-e a sok évtizedes megoldással, azt nem tudom.
A NATO szabvány elektronika egy humbug. Olyanokról van szó, hogy angolszáász mértékegységeket kell használnia a műszereknek, meg rádiót kell cserélni, hasonlók. Lényegében odaviszed a dobozt, aztán belekötöd. Amúgy lehet eleve NATO komp. kérni az új Mi-17eseket.
Az alkatrész/szervíz háttér herce-hurca ment a Migekkel is, aztán mindig kiderült, hogy azért nem jött az alkatrész, mert nem szerették megrendelni, kifizetni meg pláne nem.
Pont nem az Iván az, akinek könyörögni kell azért, hogy vehess tőle.
Hát igazából pont az Ivánék azok, akik most sem tartották be a szerződést és nem szervizelték a gépeinket.
A rendszer integráció azért nem ennyire egyszerű dolog, mint írtad.
Lásd a Horvát Mig-21-k nyugati rendszer integrációs problémáit!
Nagyon végig kell nézni ott mindent mindennel.
Ilyeneket nem írtam.
Persze ,hogy lehet kérni. Pont ezt írtam, csak akkor már nem olyan olcsó, mint ahogy elsőre látszott. Mindent be lehet építeni, de itt ismét előjön a rendszer integráció ideje és költsége.
Amúgy pedig nézzünk egy szélsőséges esetet:
Katonailag is konfrontálódik a NATO Oroszországgal. Mi pedig átrepüljük a gépeinket nagyjavításra az oroszokhoz? Sőt az összes fegyverünket átküldjük vonaton, hogy ütközet előtt nézzék őket, mert nem szeretnénk, ha nem működnének rendesen!
Én nem vagyok híve annak, hogy amerikai technikákat rendszeresítsünk dögivel, de az orosz eredetű függésünket igen is fel kell számolnunk.
Európai, török, koreai, japán, brazil(pl:C-390) rendszereket eszközöket kell beszereznünk.
A rendszer integráció azért nem ennyire egyszerű dolog, mint írtad.
Lásd a Horvát Mig-21-k nyugati rendszer integrációs problémáit!
Nagyon végig kell nézni ott mindent mindennel.
Ilyeneket nem írtam.
Persze ,hogy lehet kérni. Pont ezt írtam, csak akkor már nem olyan olcsó, mint ahogy elsőre látszott. Mindent be lehet építeni, de itt ismét előjön a rendszer integráció ideje és költsége.
Amúgy pedig nézzünk egy szélsőséges esetet:
Katonailag is konfrontálódik a NATO Oroszországgal. Mi pedig átrepüljük a gépeinket nagyjavításra az oroszokhoz? Sőt az összes fegyverünket átküldjük vonaton, hogy ütközet előtt nézzék őket, mert nem szeretnénk, ha nem működnének rendesen!
Én nem vagyok híve annak, hogy amerikai technikákat rendszeresítsünk dögivel, de az orosz eredetű függésünket igen is fel kell számolnunk.
Európai, török, koreai, japán, brazil(pl:C-390) rendszereket eszközöket kell beszereznünk.
Már rég meg kellett volna szabadulni minden Orosz harceszközünktől és korszerűbb nyugatira cserélni.
Ami egyáltalán nem kizárólag amerikai cuccokat kell hogy jelentsen.
Előbb utóbb úgyis kénytelenek leszünk, mert mindenünk lerohadt, vagy hamarosan lerohad már.
Ami egyáltalán nem kizárólag amerikai cuccokat kell hogy jelentsen.
Előbb utóbb úgyis kénytelenek leszünk, mert mindenünk lerohadt, vagy hamarosan lerohad már.
Ahogy látom ebből a gépből csak előre fele lehet haladni miután kiszállt a katona az ajtón. Mi van ha ez az irány nem optimális,illetve nem lehetséges és másik irányba kell menni hirtelen? Mindenki megkerüli a fegyverpilont ,vagy átkúszik alatta? Mekkora sugarú kör és mennyi időveszteség a kerülő? Mennyire zavarja azt a lövészt aki az előtte kiszállót fedezné? Igen leszerelhető de ha ilyen alapon fel se kell szerelni ha útban van.
carpmat, elhiszem.
Imádom hogy a 2 ujjamon meg tudom számolni hány nato ország nem használja a metrikus SI rendszert. A másik 95% nato tag ehhez a 2 országhoz igazodik.
Ha csak a pilon van fönt, akkor az abszolút nincs útban, de én úgy értettem, hogy vannak bevetések, amikor nincs rá szükség és le is szerelhető. Így csökken a légellenállás is.
Ha függesztmény is van rajta , akkor úgy nézem , hogy egy földön álló katonának nagyjából váll magasságban lehet. Ez nem egy akkora probléma. Amúgy sem díszmenetben szálnak ki a gépből, ha jól tudom, hanem görnyedve.
Ilyen formán tehát oldalt és előre, illetve hátra felé is el lehet hagyni a gépet. A Mi-17-nél a pilonok miatt hátra ,csak -ahogy írtad-kerülővel.
De persze nincs kizárva, hogy tévedek, mert a 149-est , még nem láttam élőben és csalhat a kép.
A milnek van hátsó rámpája ahol ha kell gyorsan kiszállhat a szállítmány.
Az oldalgéppuskásnak szvsz bizonyos esetekben(mondjuk a földön) belóghat a képbe. Ha a függesztmények fenn vannak tudja e szállítani a maximális deszantot?
Na és itt merre? Ha kiszállok előttem az esetleg tök forró rakétablokk.
Szvsz ha a következő évtizedekben (2014-2104) veszünk helikoptert (helikopterképességet) akkor a fegyverfelfüggesztőt lefelejtjük róla. (gripen anomáliákból kiindulva) A méret és minden más pedig a homokzsákoktól függ majd, szvsz se kisebb se nagyobb nem lesz ,pont annyit tud majd hogy a homokzsákot elvigye A-ból B-be.
Szvsz ha a következő évtizedekben (2014-2104) veszünk helikoptert (helikopterképességet) akkor a fegyverfelfüggesztőt lefelejtjük róla. (gripen anomáliákból kiindulva) A méret és minden más pedig a homokzsákoktól függ majd, szvsz se kisebb se nagyobb nem lesz ,pont annyit tud majd hogy a homokzsákot elvigye A-ból B-be.
Nekem az AW-149 kicsit olyannak tűnik mint egy modern UH-1 -es. Szvsz hasonló feladatkörben lenne alkalmazható mint a régi UH-1-et használták a világban.
antigonosz
Mi nem rendszeresítettünk rámpás Mi-17-t. Mondj egy olyan gépet, amin ha fel vannak szerelve a pilonok, akkor bizonyos szögtartományokban nem zavarják az ajtólövészt!
Ha jól emlékszem kiváló honvédelmi miniszterünk, Hende "tender" Csaba nyilatkozatára, akkor első sorban szállító helikoptereket keresünk, amik másodlagosan fel is fegyverezhetők.
Mi nem rendszeresítettünk rámpás Mi-17-t. Mondj egy olyan gépet, amin ha fel vannak szerelve a pilonok, akkor bizonyos szögtartományokban nem zavarják az ajtólövészt!
Ha jól emlékszem kiváló honvédelmi miniszterünk, Hende "tender" Csaba nyilatkozatára, akkor első sorban szállító helikoptereket keresünk, amik másodlagosan fel is fegyverezhetők.
Igaz nincs rámpa,viszont az ajtó leszerelhető, ahogy le is vették már párszor. A hátsó ajtó nyitása viszont nem tudom meddig tartana, sajnos már nem emlékszem hogy néz ki a hátulja belülről, igaz biztonsági övre sem emlékszem már hogy lenne a padon.
Szerintem Hende ezt úgy gondolta a másodlagos dologgal hogy egyszer majd vesznek hozzá fegyvert is.
Ezért is írtam hogy lefelejtik róla.
Egyébként igen,ez sem a legjobb megoldás,viszont legalább kilát a függesztménytől még ha nem is lőhet arra. De ettől mint ez a Mil jobb tulajdonságokkal rendelkező gépet kell vennünk ugye (elvileg).
Szerintem Hende ezt úgy gondolta a másodlagos dologgal hogy egyszer majd vesznek hozzá fegyvert is.
Ezért is írtam hogy lefelejtik róla.
Egyébként igen,ez sem a legjobb megoldás,viszont legalább kilát a függesztménytől még ha nem is lőhet arra. De ettől mint ez a Mil jobb tulajdonságokkal rendelkező gépet kell vennünk ugye (elvileg).
Én a nagy blokktól félek,nem a picitől. A picivel még nem is lenne akkora baj.. Engem a blokkok paraméterei érdekelnének.
Amúgy elvileg 2,71t a hasznos teher, ez 120 nyuszinál alaphangon - 1,2t, erre jönnek a pilonok és a fegyverek..
Amúgy szerintem is hasonló, mondjuk én az UH-1Y nál vettem észre.
Amúgy elvileg 2,71t a hasznos teher, ez 120 nyuszinál alaphangon - 1,2t, erre jönnek a pilonok és a fegyverek..
Amúgy szerintem is hasonló, mondjuk én az UH-1Y nál vettem észre.
Van olyan szállító helikopter amin jó helyen van a felfüggesztő?
Kezdetben voltak a szállító helikopterek és a "támogató helikopterek" és volt a kakukktojás Mi-24. Aztán jött a pénztelenség és elkezdtek fegyvereket tenni a szállítóhelikopterekre. Kinek hogy sikerült.
A hátsó rámpa meg méretfüggő. Nem véletlen hogy a kisebbeken nincs. Melyik a legkisebb helikopter amelyiknek van normális hátsó rámpája?
Kezdetben voltak a szállító helikopterek és a "támogató helikopterek" és volt a kakukktojás Mi-24. Aztán jött a pénztelenség és elkezdtek fegyvereket tenni a szállítóhelikopterekre. Kinek hogy sikerült.
A hátsó rámpa meg méretfüggő. Nem véletlen hogy a kisebbeken nincs. Melyik a legkisebb helikopter amelyiknek van normális hátsó rámpája?