[HUN] Helikopterbeszerzés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

L.O.B

Well-Known Member
2020. július 8.
1 963
7 009
113
AW249_NEES_First_Flight_1.jpg
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 851
91 321
113
https://www.difesaonline.it/industria/segredifesa-incontro-bilaterale-italia-ungheria

The bilateral meeting made it possible to deepen some programs of excellence of the national military industry, with very high technological content, for the satisfaction of the potential Hungarian requirement. In particular, attention was focused on the attack helicopter sector, with particular interest in the development of the New AW-249-NEES Exploration and Escort Helicopter , Unmanned Aerial Systems (UAS) and Counter-Unmanned Aerial Systems (C -UAS).
A maga részéről Mr. Tömböl László kiemelte, hogy Magyarország különösen érdekelt az Olaszországgal való együttműködés újraindításában és elmélyítésében a védelmi ipari szektorban, a nemzeti ipari bázis újraindítása érdekében.

A kétoldalú találkozó lehetővé tette a hazai hadiipari kiválóság egyes, igen magas technológiai tartalmú programjainak elmélyítését az esetleges magyar igények kielégítése érdekében. Különösen a támadóhelikopter-szektorra összpontosult a figyelem, különös tekintettel az új AW-249-NEES felderítő és kísérőhelikopter , pilóta nélküli légi rendszerek (UAS) és pilóta nélküli légi rendszerek (C -UAS) fejlesztésére .

A két ország légiközlekedési, védelmi és biztonsági együttműködését a 2013. február 28-án Budapesten aláírt kormányközi megállapodás, valamint az Olasz Köztársaság honvédelmi minisztere és Magyarország honvédelmi minisztere között létrejött szándéknyilatkozat szabályozza. 2022. március 7-én Budapesten aláírt kétoldalú védelmi együttműködés erősítése .


A legjobb hír, hogy Tömböl viszi tovább Maróth poziját nemzeti fegyverkezési igazgatóként.
 

Shadow

Well-Known Member
2018. október 29.
1 323
4 506
113
Az összes 145-öst képessé kellene tenni harci feladatokra - gépenként 8 Spike ER2 elég hatásos lenne...

Dedikált harci helikopterekben én sem hiszek: túl sérülékenyek ahhoz, hogy közelből (6-8 km) tűztámogatást adjon. Ha viszont messziről kell rakétázni a biztonság kedvéért (Spike ER2 hatótávja 14-16 km), akkor meg egy H145M is teljesen jó erre.
Lehet valami ellentételezés ha az olaszok Lynxet vesznek? Csak konteo…
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 677
35 836
113
Lehet valami ellentételezés ha az olaszok Lynxet vesznek? Csak konteo…
nem kizárt, bár szerintem az olaszok maguknak fogják gyártani a Lynxet vélhetően: van rá ipari kapacitásuk. Max az első 1-2 tucat Lynx készülne itt az elején, meg később szállítanánk be oda alkatrészt...

Inkább az ipari vonal lehet itt érdekes: nagyobb gyár idetelepítéséért cserébe vennék olasz technikát. Olasz hadiparnak vannak jó cuccai...
Az AW249-essel a lengyeleknél is házaltak korábban helyi gyártást ígérve, de végül Apache lett belőle...
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
4 851
12 350
113
nem kizárt, bár szerintem az olaszok maguknak fogják gyártani a Lynxet vélhetően: van rá ipari kapacitásuk. Max az első 1-2 tucat Lynx készülne itt az elején, meg később szállítanánk be oda alkatrészt...

Inkább az ipari vonal lehet itt érdekes: nagyobb gyár idetelepítéséért cserébe vennék olasz technikát. Olasz hadiparnak vannak jó cuccai...
Az AW249-essel a lengyeleknél is házaltak korábban helyi gyártást ígérve, de végül Apache lett belőle...

Nincs fantaziad! :hadonaszos:

Az olasz Lynx legyartasaert cserebe mi meg fejleszthetjuk a helikopteruket, meg legyartjak az F-35-oseinket. :p:D
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 021
11 856
113
Annyiba fog kerülni mint egy Gripen, egyszerűen nem éri meg szerintem.
Akkor vegyunk Little Bird/Kiowat 15 darabot, Hellfire-vel tökéletes páncélos elhárító, talán olcsón.
De még inkább még 10 H-force készlet a meglévő helikopterekre, Spike-al.
De harci helikopternek semmi értelme, drónt kell venni.

Az összes 145-öst képessé kellene tenni harci feladatokra - gépenként 8 Spike ER2 elég hatásos lenne...

Dedikált harci helikopterekben én sem hiszek: túl sérülékenyek ahhoz, hogy közelből (6-8 km) tűztámogatást adjon. Ha viszont messziről kell rakétázni a biztonság kedvéért (Spike ER2 hatótávja 14-16 km), akkor meg egy H145M is teljesen jó erre.
OV-10X Super Bronco gombokért megoldja ezt a harcfeladatot.
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 021
11 856
113
A H145M meg félgombért, mert már rendszerben van... :p
HForec upgrade, egy tucat MX15 kell és sok Spike rakéta - ennyi.
A probléma az, hogy a H145M árában épp a HForce3 upgrade a legnagyobb tétel.
Ha jól emlékszem, az alap H145M HForce 0-val 11M €, HForce3-mal 30M € volt?
A kettő különbségéből inkább jöjjön a Super Bronco.
 

Vlad

Well-Known Member
2020. november 22.
1 885
7 114
113
A probléma az, hogy a H145M árában épp a HForce3 upgrade a legnagyobb tétel.
Ha jól emlékszem, az alap H145M HForce 0-val 11M €, HForce3-mal 30M € volt?
A kettő különbségéből inkább jöjjön a Super Bronco.
Ez egy általános költségszámítás? Vagy 30 millió eurós árat kell fizetni minden egyes fegyveres H145M-ért, amelyet mostantól vásárolnak?
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 530
44 938
113
Annyiba fog kerülni mint egy Gripen, egyszerűen nem éri meg szerintem.
Akkor vegyunk Little Bird/Kiowat 15 darabot, Hellfire-vel tökéletes páncélos elhárító, talán olcsón.
De még inkább még 10 H-force készlet a meglévő helikopterekre, Spike-al.
De harci helikopternek semmi értelme, drónt kell venni.
Ez így azért nem igaz, teljesen mást tud egy harci heli, mint egy drón. Abban egyetértünk, hogy inkább Spike kell, kurva sok, nem csak H-force-ra, hanem minden platformra, minden bozótból/ablakból/járműről az figyeljen.


Ha megvesszük az összeset amit legyártottak eddig Castelék, az is kevés! Ez a helyes hozzáállás!
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 923
73 361
113
AW-249 nem lenne rossz - már ha van még létjogostultsága a harci helikoptereknek...
Jó, hogy Tömböl még pozícióban van - jó szakember. :)
Úgy tűnik, rá nem vonatkozik sem a rendes nyugdíj, sem a 45/25. De Aladeen "acting armament director" észrevétele azért mindenképp érdekes.
Ezek szerint ezt a tanulságot vonták le az ukrán harcokból, amikor 2022 októberében újratervezték a haderőfejlesztési programot?
Micsoda véletlen hogy épp egy harcihelikopteres lett a légierő (megbízott) parancsnoka... és még azt gondoltuk hogy a sok Airbus helikopter sikeres rendszerbeállítása miatt volt erre szükség. Lehet hogy lesz még itt más is...
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
8 811
35 289
113
Biztos be akarnak szállni a gyártásba is.
"Alenia C-27J Spartan
Termelés és szolgáltatások
Az Aero teljes mértékben felelős az összeszerelt és felszerelt Central Wing Box (CWB) gyártásáért, tervezési közreműködés nélkül. Gondoskodunk az ellátási láncról, a termelésről és az értékesítés utáni támogatásról."
Ukrajnában a harci helikopterekkel meg a SU 25 ösökkel nyomatják az oroszok a közeli légitámogatást, egész hatékonyan.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 677
35 836
113
En eddig meg voltam rola győződve, hogy ha dedikált harci helit veszünk, akkor az török T129 lesz, hagy örüljön Erdogan. Szóval, ha már AW249, akkor a törökök nem nagyon fogják érteni, hogy miért nem tőlük veszünk helit.
T129 a 80-as években kifejlesztett olasz A129 klónja. Mi viharért vennék egy ósdi cucc klónját, amikor itt van az utódja a AW249 formájában?

Nem tudom mennyire lenne hasznos nekünk egy csatahelikopter egy modern harcmezőn, de a ha körbe rakják "Igla-vakító" DIRCM-mel (360 fokos védelem akár 3-4 rakéta ellen is) meg más önvédelmi és EW rendszerrel, akkor talán talán van esélye életben maradni...

Az AW249 jó projektnek tűnik: jól haladnak vele, kiforrott technológián alapszik. A mechanika AW139-ból van, az elektronika izraeli (TopLite optika és Spike rakéta)

Amerikait nem veszünk (lásd. pár naponta "k.anyázza" egymás Szijjártó meg az amcsi nagykövet), a Tiger Mk.3 alól meg kirántották a szőnyeget: a német után már úgy tűnik, hogy a franciák sem kérik. Egyre biztosabb hogy utód nélkül elengedi az Airbus a harci helikopterét...

Szóval nem marad más csak az olaszok az AW249-essel, amivől mi lehetünk az első küldföldi vásárlok ipari beruházást, gyártást kérve cserébe...

 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 951
30 826
113
T129 a 80-as években kifejlesztett olasz A129 klónja. Mi viharért vennék egy ósdi cucc klónját, amikor itt van az utódja a AW249 formájában?

Nem tudom mennyire lenne hasznos nekünk egy csatahelikopter egy modern harcmezőn, de a ha körbe rakják "Igla-vakító" DIRCM-mel (360 fokos védelem akár 3-4 rakéta ellen is) meg más önvédelmi és EW rendszerrel, akkor talán talán van esélye életben maradni...

Az AW249 jó projektnek tűnik: jól haladnak vele, kiforrott technológián alapszik. A mechanika AW139-ból van, az elektronika izraeli (TopLite optika és Spike rakéta)

Amerikait nem veszünk (lásd. pár naponta "k.anyázza" egymás Szijjártó meg az amcsi nagykövet), a Tiger Mk.3 alól meg kirántották a szőnyeget: a német után már úgy tűnik, hogy a franciák sem kérik. Egyre biztosabb hogy utód nélkül elengedi az Airbus a harci helikopterét...

Szóval nem marad más csak az olaszok az AW249-essel, amivől mi lehetünk az első küldföldi vásárlok ipari beruházást, gyártást kérve cserébe...

AW149 hajtásláncát kapja,nem az AW139ét.Kb az AH/UH-1 minta (spec szerintem katonailag jobb lett volna az AW helicsaládot vennünk)
Csatahelire,de legalábbis csataképes helire továbbra is szükség van.Továbbra is úgy gondolom,hogy az AH60 nekünk jó lenne/lett volna.(akár az LM,akár a zsidó változat-de inkább a óhitű.COVID elött 25-35milka között voltak)
A stand off fegyverzet,a kisérő és felderitő dronok,a hálozatos hadviselés,és az összfegyvernemi harcmód is kell a DIRCM mellé.....