[HUN] Helikopterbeszerzés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 535
72 538
113
Szóval nem marad más csak az olaszok az AW249-essel, amivől mi lehetünk az első küldföldi vásárlok ipari beruházást, gyártást kérve cserébe...

Ha már önreklámozás, akkor van AW249 topik, aki nem ismeri a típust ott el tudja olvasni hogy hol tart a fejlesztése:
 
K

kamm

Guest
Saját véleményem - amit azért sokan osztanak - hogy Mihu-kat ukránoknak átadni, amúgy se lesz hozzá alkatrész, hacsak szerbek, isztánok, felesleges, az értük kapott NATO/USA/EU segélyért meg +5 "harci kitt" a H145-re ..
Az ukranoknak semmikeppen sem, pont ugyanakkora primitiv authoriter latorallam, mint az oroszok.
A szerbekkel meg el lehetne barterelni, biztos van valami olyasmijuk, ami peldaul teruletvedelmis, masodlagos stb eroknek jol johet, remlik par dolog.
Viszont akar mennek, akar nem, a Hindek melle tenyleg illene valamifele normalis attach/anti-armor helit venni, legalabb szazadnyit (16-20 gep.)

https://www.difesaonline.it/industria/segredifesa-incontro-bilaterale-italia-ungheria

The bilateral meeting made it possible to deepen some programs of excellence of the national military industry, with very high technological content, for the satisfaction of the potential Hungarian requirement. In particular, attention was focused on the attack helicopter sector, with particular interest in the development of the New AW-249-NEES Exploration and Escort Helicopter , Unmanned Aerial Systems (UAS) and Counter-Unmanned Aerial Systems (C -UAS).

Whoah, hat ha az uj AWS-249 lesz az attack gunship, az mondjuk igen pimasz lenne, kb a legmodernebb modell lesz, amikor kijon.


AW249_new-flight_3.jpg


AW249_NEES_First_Flight_1-678x381.jpg




Tavaly nyaron mar repult: https://theaviationist.com/2022/08/23/the-new-aw249-attack-helicopter-flies-for-the-first-time/

AW249_NEES_First_Flight_2.jpg




Alakul ez, mint pupos gyerek...

AW249_new-flight_4.jpg


Vmi 2 tonnanyi loadout mehet ra, es alapbol van rajta Spike indito; a gepagyut lecserelnem valamelyik Mauserre, BK27 (Gripen) vagy BK30 (Lynx), amelyik egyszerubb es praktikusabb.

 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 535
72 538
113
En eddig meg voltam rola győződve, hogy ha dedikált harci helit veszünk, akkor az török T129 lesz, hagy örüljön Erdogan. Szóval, ha már AW249, akkor a törökök nem nagyon fogják érteni, hogy miért nem tőlük veszünk helit.
Nekem a fejlesztés alatt álló török T929 ATAK 2 is nagyon gyanús volt...
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 535
72 538
113
Oké bocs, összekevertem. :)

Egyébként szerintem is össze tudtuk volna rakni a Leonardo kínálatából a helikopter flottát:

H225M = AW101
H145M = AW169M
10 éve kötötték az olasz-magyar együttmüködési megállapodást, ezért indult el akkor el ez a topik. Akkor AW139M + AW119-ről volt szó és AW129-et, C-27-et és különböző harcjárműveket, harceszközöket reméltünk az együttműködéstől, de nem lett belőle semmi. Meglátjuk, hogy most mi lesz belőle...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 791
30 568
113
Oké bocs, összekevertem. :)

Egyébként szerintem is össze tudtuk volna rakni a Leonardo kínálatából a helikopter flottát:

H225M = AW101
H145M = AW169M
H225M=AW189.Az öreg Puma sokadik reinkarnációja még mindig ott van a szeren,de az alapkonstrukció már elavult 40+ éve.
Az AW gépek kettőshasznositású gépeknek lettek tervezve,mig a H145 egy kiváló,de polgári gép.
 

Vlad

Well-Known Member
2020. november 22.
1 884
7 107
113
T129 a 80-as években kifejlesztett olasz A129 klónja. Mi viharért vennék egy ósdi cucc klónját, amikor itt van az utódja a AW249 formájában?

Nem tudom mennyire lenne hasznos nekünk egy csatahelikopter egy modern harcmezőn, de a ha körbe rakják "Igla-vakító" DIRCM-mel (360 fokos védelem akár 3-4 rakéta ellen is) meg más önvédelmi és EW rendszerrel, akkor talán talán van esélye életben maradni...

Az AW249 jó projektnek tűnik: jól haladnak vele, kiforrott technológián alapszik. A mechanika AW139-ból van, az elektronika izraeli (TopLite optika és Spike rakéta)

Amerikait nem veszünk (lásd. pár naponta "k.anyázza" egymás Szijjártó meg az amcsi nagykövet), a Tiger Mk.3 alól meg kirántották a szőnyeget: a német után már úgy tűnik, hogy a franciák sem kérik. Egyre biztosabb hogy utód nélkül elengedi az Airbus a harci helikopterét...

Szóval nem marad más csak az olaszok az AW249-essel, amivől mi lehetünk az első küldföldi vásárlok ipari beruházást, gyártást kérve cserébe...

Mivel a generáció fogalma nem gyakori a helikopterekben, nincs régi vagy új kifejezés számukra. Van nagyobb vagy kisebb. Természetesen a közelmúltban kifejlesztett helikopterek könnyebbek lehetnek, mivel a törzsgyártási technológiák fejlődnek, de ez a technológia a régi helikopterek gyártásában is használható. Az AW249 nem fejlettebb, mint az AW129, csak nagyobb.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 357
35 210
113
Mivel a generáció fogalma nem gyakori a helikopterekben, nincs régi vagy új kifejezés számukra. Van nagyobb vagy kisebb. Természetesen a közelmúltban kifejlesztett helikopterek könnyebbek lehetnek, mivel a törzsgyártási technológiák fejlődnek, de ez a technológia a régi helikopterek gyártásában is használható. Az AW249 nem fejlettebb, mint az AW129, csak nagyobb.
Az elektronikája, önvédelmi rendszerei biztos hogy korszerűbbek...
 
  • Tetszik
Reactions: Catles
K

kamm

Guest
En eddig meg voltam rola győződve, hogy ha dedikált harci helit veszünk, akkor az török T129 lesz, hagy örüljön Erdogan. Szóval, ha már AW249, akkor a törökök nem nagyon fogják érteni, hogy miért nem tőlük veszünk helit.
Talan azért, mert a törököknek nincs hozzá hajtómű, hajtás stb
Nem véletlenül évek óta egyhelyben topog az egész nehéz katonai jarmutervezesuk, nem megy nekik sem a motor, sem a hajtómű, sem az erőátvitel, külföldről meg a Kardigán elmeroggyant politikaja miatt az lig kapnak valamit... egy hajtómű az nem kebbaos kocsi szint, 10-20 éve nem sikerül megugraniuk, hiába minden pénz.

 

AlbaRegia

Well-Known Member
2019. december 23.
329
869
93
Nem az a kérdés hogy veszünke harcihelikoptert hanem az hogy mikor? 2030 előtti beszerzést nem igazán hiszem! Plusz még ha meg is vesszük + gyártási karbantarással ki venne még belőle? Mert a környező országok mind inkább amcsi cuccokra vannak izgulva! Szlovákia románia lengyelek csehek!
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 357
35 210
113
Nem az a kérdés hogy veszünke harcihelikoptert hanem az hogy mikor? 2030 előtti beszerzést nem igazán hiszem! Plusz még ha meg is vesszük + gyártási karbantarással ki venne még belőle? Mert a környező országok mind inkább amcsi cuccokra vannak izgulva! Szlovákia románia lengyelek csehek!
Olaszország már rendelt AW249-esből 48 darabot - szóval nem lennénk egyedül az üzemeltetéssel...
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 357
35 210
113
Mikorra lehet ez a projekt kész?! Tavaly már repült!
Az első példány 2025-ben áll rendszerbe az olaszoknál a terv szerint.
A sajtó hírek szerint jól halad a projekt, nincs csúszás, szóval ez reális.

Szerintem 2027-28 előtt nem hiszem, hogy megérkezne az első (már ha megrendeljük), mert addig az olaszoknak fog termelni a gyártósor.

Amúgy 12 körüli szám lehet reális szerintem...
 

Vlad

Well-Known Member
2020. november 22.
1 884
7 107
113
Talan azért, mert a törököknek nincs hozzá hajtómű, hajtás stb
Nem véletlenül évek óta egyhelyben topog az egész nehéz katonai jarmutervezesuk, nem megy nekik sem a motor, sem a hajtómű, sem az erőátvitel, külföldről meg a Kardigán elmeroggyant politikaja miatt az lig kapnak valamit... egy hajtómű az nem kebbaos kocsi szint, 10-20 éve nem sikerül megugraniuk, hiába minden pénz.

A helikopterek erőátviteli rendszereit helyben állítják elő. Vannak helyben gyártott helikoptermotorok, de több mint néhány évbe telik, amíg a teljesen hazai tervezésű helikoptermotor átmegy a teszteken és üzembe helyezik. A kongresszus engedélyének megszerzése a T129-es motor eladására nem kapcsolódik Törökországhoz, akinek a helikoptert eladják. Ha a T129-est a motorok exportproblémája miatt nem lehetne Magyarországra eladni, akkor nem Törökországról lenne szó, hanem a magyar kormány politikájához. Látom, hogy a nordicmonitor nevű oldalt, amelynek tulajdonosa valószínűleg egy északi országban élő PKK-tag, 3. alkalommal osztották meg ezen a fórumon. Ha megnézi a webhely kezdőlapját, könnyen megértheti, hogy minden hír Törökországról szól, és egyetlen üzlete a propaganda.

Tehát nem kell túl sokat beszélni, a motor- és sebességváltó-probléma problémát jelenthet Törökország számára, de nem jelent problémát azoknak az országoknak, amelyek importálni akarják ezt a terméket, a magyar kormány kérhet Altay-t MTU és Renk Powerpack rendszerrel, ha akar.
 

Vlad

Well-Known Member
2020. november 22.
1 884
7 107
113
Az első példány 2025-ben áll rendszerbe az olaszoknál a terv szerint.
A sajtó hírek szerint jól halad a projekt, nincs csúszás, szóval ez reális.

Szerintem 2027-28 előtt nem hiszem, hogy megérkezne az első (már ha megrendeljük), mert addig az olaszoknak fog termelni a gyártósor.

Amúgy 12 körüli szám lehet reális szerintem...
Az olaszok nem sietnek, elsőbbséget adnak, ha megrendelik.