[HUN] Helikopterbeszerzés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

tallking

Member
2011. július 6.
417
3
18
Ami az árat illeti várjuk meg a konkrét fejleményeket mielőtt még az "ahogy hallom"-ot konkrét tényként kezdenénk lassan kezelni. Az Uh-1es ami ősrégi csotrogány, használt és kicsi is volt végül is 14 millió dolláros darabárban jött ki.
 

Batka

Member
2010. május 11.
127
2
16
Szerintem le kellene szögezni néhány alapelvet, ami -ha meg nem is gátolja- talán zabolázza némileg a fellegekben röppködést...  ;)

1) Az alapkérdés a hazai helikopteres képesség pőre túlélése! És kegyetlenül kevés idő van.

2) R.i.P. Mi-24, vele együtt a specializált harci helikopter, ilyenre jó sokáig nem lesz pénz és lényegtelen, hogy kellene -> pénz. Meg kell próbálni valamilyen kompromisszummal pótolni .

3) Értelmes üzemeltetés hazai viszonyok között csak az ügyletben foglalt supporttal képzelhető el.

4) A költségszámításnál a szükséges supportot is be kell számítani, mondjuk 10 éves lízing esetén ezt vehetjük nagyjából a gépek árának.

***

A szállítóhelikopterek váltásának két forgatókönyve jöhetne szóba:

- célszerű lenne két típussal számolni, egy könnyű és egy közepes típussal, ennek megfelelően most egy könnyű típust kellene beszerezni és nagyjavíttatni a Mi-17-eseket, néhány év múlva pedig elkezdeni ezek leváltását;

- mivel az idő szorít, a hírek szerint egy köztes típust választanának, ez lenne az AW139 (az A119-est elhagynám), mivel tender nélkül megy, mindegy, hogy azonos árban mi jöhetne még szóba, ha nincs mögötte államközi szerződés. Reménykedjünk, hogy a szerződés ki fog terjedni a supportra is!

 
 

tallking

Member
2011. július 6.
417
3
18
Itt van egy Black hawk rendszeresítésről szoló cikk:

http://www.thinkdefence.co.uk/2010/01/so-how-much-is-a-blackhawk/

31 milliárd dollár 60 darab Black Hawkéret, Nagy Brittanniába.
 

tallking

Member
2011. július 6.
417
3
18
http://edition.cnn.com/2010/WORLD/asiapcf/01/29/taiwan.arms/index.html

"The United States is going to sell 60 Black Hawk helicopters, totaling $3.1 billion, to Taiwan."
 

Hans

Member
2010. április 19.
168
1
18
tallking: Tudom. De az volt a kérdés, hogy alap ár. Erre ment a 21-es info.
Ha most konkrét árat akarnánk azt úgyse tudnánk. Svéd UH60M ajánlat mondjuk lenne kiinduló pont, de annyira sokrétű lenne, hogy felesleges kiszámolni.
 

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
7 000
31 081
113
HindTheBest: A Mi-171 azért is jó, mert a személyzetet nemigen kell átképezni ergo nem kell annyi pénzt fektetni az átképzésbe.
 

tallking

Member
2011. július 6.
417
3
18
A Mi-171-re éveket kellene várni (egyébként más típusokra is, csak az olasz mennyiség már le van gyártva)
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 215
60 220
113
Nem vagyok "műértő", de a Mi-171-et sokkal jobb helikopternek tartom. Ennek több oka is van, de a legfontosabb okok a:

-Nagyobb terhelhetőség (árvíznél nem mindegy, de az olasz heli a 2200 kg-os terhelhetőségével szerintem egy megpakolt UAZ-t vagy G mercit tuti nem bír el)

-A Mi-171 eleve katonai célra lett tervezve, és a Mi-8/Mi-17 által bőven van vele ilyen irányú tapasztalat

- A Mi-171 üzemeltetése valószínűleg nagyban hasonlít a Mi-17-ére, ezért könnyebb lesz rendszerbe állítani

- A Mi-171 több fegyvert tud hordozni, és az egyik gyártó oldalán az irányított pct. rakéta alkalmazása valós képességként szerepel

- Valóban várni kell a Mi-171-re, ellenben relatív olcsó, és könnyű üzemben tartani, és szerintem a hosszú várakozási idő is annak a jele, hogy kiváló típusról van szó

- Az olasz heli esetén nálam nem érv: a "gyorsan kell még ha szar is" illetve a "minden áron nyugat/NATO" felfogás sem!
 

shornet24

Active Member
2011. július 7.
272
65
28
fip7: ott a pont! Sajnos az ész érv is kevés mint már JÓ PÁRSZOR bebizonyosodott! Ha már ez lesz bár még  jó darabig keserű szájízzel fogom mondani ezt  a típust de ha mást nem akkor m-28- szerválnék be mellé ejtőernyőzni jobb és kicsit gyorsabb ill PT-6 a lelke! Ez vonatkozik a mi-24-re is ha sajna kivonnák SZERINTEM ésszerű volna inkább PC-9/ tucano kategóriájú géppel váltani ami több hasznú valamilyen szinten az albatrosok is helyettesíthetők és támogatásra szerintem megfelelő ja és annak is PT-6 a lelke, és olcsón üzemeltethető!
 

tallking

Member
2011. július 6.
417
3
18
Fip7 és shornet24: mire megjönne az a Mi171 addigra már rég nem lennének meg a gyakorlott szerelők és pilóták. Másrészt egy hosszú távra tervezett eszközre az orosz befolyással történő szakítás igénye valóság. Háború esetén a helikopterflottának fontos feladatok jutnának és politikailag nem elfogadható, hogy orosz alkatrészektől függjön.
 

tallking

Member
2011. július 6.
417
3
18
összevissza beszéltek. egyszer milyen jó a Mi171 mert katasztrófa helyzetben ennyit meg amannyit tud emelni másrészt még a Tucanó féle merevszárnyú is jobb az Aw139nél. Miért, a Tucanó mennyit tud segíteni katasztrófahelyzetben? Inkább vegyünk
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 400
19 828
113
Szerintem a hasra ütés szerű "szakvéleményeket" hanyagolni kellene már.

1. NATO tagként, de anélkül is, merítve eddigi történelmi tapasztalatainkból, új eszköz beszerzése nem történhet Orosz honból !

2. Hende tuti, a civil tv, civil közönségének beszélt, el kell adni a 20 db gép beszerzését, még ebben a pénztelen időben is valahogy. Eddigi miniszteri tevékenysége nem igazolja, hogy ne tenné lelkiismeretesen a dolgát.

3. Amennyiben az Olasz helikopter a befutó, az alapvetően szállító és még néhány katonai feladatra jó lehet. Az itteni és az AS cikkből egyértelműen kitűnik ez, még laikusnak is. Persze nem ártana tudni, tulajdonképp mit is tud konkrétan az a gép, amit Mi veszünk majd. Mellette, a Finnektől kapott 2db MI-8, valamint 2-4 db felújított, MI-17 még tovább üzemelhet, legalább addig, még be tudjuk szerezni az utódát.

4. A harci helikopter nem pótolható felfegyverzett szállítóval, a részletekre nem térnék ki miért is... Nálam hozzáértőbbek ezt jól tudják.  Itt komolyan meg kell vizsgálni, üzemben tartható-e még jó néhány évig a MI-24, ha költünk rá.

 
 

lui7889

Well-Known Member
2012. január 27.
243
272
63
És Ka-60 hoz mit szóltok, vagy ez még csak szóba se jöhet?

http://www.kamov.ru/production/ka60/

 
 

sidewinder1

Member
2012. március 13.
217
4
18
Terminator, úgy tudom,hogy Ausztriának például nincs külön harci helikoptere. Az OH-58 Kiowa az egyetlen felfegyverzett helikoptertípusuk,és az is csak könnyű fegyverekkel van felszerelve.Szerintem nem feltétlenül kéne követni a példájukat. A cseh 24-esekre érdemes lenne rávetődni.