[HUN] Helikopterbeszerzés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
Lehet, hogy már valakik most is tudják az eredményt 
Nehogy az legyen mint a Gripennél, Szabó Jani bácsi honvédelmi miniszter is majdnem az utolsó pillanatban a folyosón tudta meg, nem használt Falcon mellett döntött a kormány
Nehogy az legyen mint a Gripennél, Szabó Jani bácsi honvédelmi miniszter is majdnem az utolsó pillanatban a folyosón tudta meg, nem használt Falcon mellett döntött a kormány
Ma már az ilyen áthaladó gépeknek elsőbbsége
Szerintem ez az iras ugy szuletett hogy vegigolvasta a szerzo Htka fotum hozzaszolasait es a legsurubben hangoztatott sztereotipiakat kigyujtve irt egy cikket. Kiegeszitve nehany a szerzonek tetszo gondolattal. (Igy jar az,aki nem tudja kinek a hozzaszolasaira erdemes itt figyelni
@Terminator ha így van akkor a médián keresztül nyomást gyakorluink a kormány beszerzési gyakorlatára?
A helikopterbeszerzést is két (max. három ember) fogja eldönteni. És nem lesz rájuk hatással se "újságíró", se fórumozó.
Szólni kellene Molninak, Allesmornak és a többi szakembernek (bocs, de nem soroltam fel a többséget), hogy írjanak egy kamu hozzászólást, mely szerint Hazánknak a legmegfelelőbb légijármű az Osprey lenne. Ezt egy pár kommenttel megtámogatnánk, majd lesnénk a következményeket.... .)
Borisz:
Kéretik jól érteni a szavaimat.. nem a teknek gondoltam új helikoptert, hanem a KR-nek, ők tartják üzemben a mostani heliket is. Nem biztos,hogy az Mc 500-akat váltani kéne,még..,viszont a Mi-2 cserélhető,hiába jó és olcsó,öreg.. ki kéne repülni őket, a TEK-et pedig azért vettem bele,mert az MD500 elég kis gép,ezért kellene belőle 2-3 hogy egy normálisabb rajt ellehessen vinni!
...meg ha már helibeszerzés,miért ne lehetne minden egy szerződés be foglalni, nagyobb darabszám nagyobb support,kicsit olcsóbb de biztos bevétel a befektetőnek.. Így mindenki jól jár, az EC 145 tökéletes rendőrségi,mentős és talán SAR feladatra is meg könnyű szállítónak,oktatógépnek és fegyverrel is megpakolható. De ez mellé még mindig kéne egy Cougar féleség..
Anno írtam valahova,hogy szerintem kéne 1 Mi 26-os is. Csak akkor még nem tudtam,hogy pontosan milyen hatalmas is az a dög
Kéretik jól érteni a szavaimat.. nem a teknek gondoltam új helikoptert, hanem a KR-nek, ők tartják üzemben a mostani heliket is. Nem biztos,hogy az Mc 500-akat váltani kéne,még..,viszont a Mi-2 cserélhető,hiába jó és olcsó,öreg.. ki kéne repülni őket, a TEK-et pedig azért vettem bele,mert az MD500 elég kis gép,ezért kellene belőle 2-3 hogy egy normálisabb rajt ellehessen vinni!
...meg ha már helibeszerzés,miért ne lehetne minden egy szerződés be foglalni, nagyobb darabszám nagyobb support,kicsit olcsóbb de biztos bevétel a befektetőnek.. Így mindenki jól jár, az EC 145 tökéletes rendőrségi,mentős és talán SAR feladatra is meg könnyű szállítónak,oktatógépnek és fegyverrel is megpakolható. De ez mellé még mindig kéne egy Cougar féleség..
Anno írtam valahova,hogy szerintem kéne 1 Mi 26-os is. Csak akkor még nem tudtam,hogy pontosan milyen hatalmas is az a dög
Ha jól emlékszem, még nem volt linkelve:
(Ez egy újabb csomag, nem egyezik meg a júliusival.)
"A HM Elektronikai Logisztikai és Vagyonkezelő Zrt. a Honvédelmi Minisztérium megbízásából egyfordulós nyilvános pályázat útján értékesíti a Magyar Állam tulajdonában, a Honvédelmi Minisztérium vagyonkezelésében lévő, honvédelmi célra feleslegesnek nyilvánított, Isaszegen tárolt, 4 jegyzéken részletezett különféle repülő-műszaki szakanyagokat (Mi8 helikopter- és An26 szállító repülőgép-alkatrészeket, hajtóműveket, reduktorokat, fődarabokat) és mintegy 30 tonna fa csomagolási hulladékot.
Eljárás azonosító: S13N19.
Ajánlattételi határidő: 2013. december 6-dika, 11:00 óra.
További részletes információ:
http://www.hmei.hu/documents/Palyazat_S13N19.pdf
"
(Ez egy újabb csomag, nem egyezik meg a júliusival.)
"A HM Elektronikai Logisztikai és Vagyonkezelő Zrt. a Honvédelmi Minisztérium megbízásából egyfordulós nyilvános pályázat útján értékesíti a Magyar Állam tulajdonában, a Honvédelmi Minisztérium vagyonkezelésében lévő, honvédelmi célra feleslegesnek nyilvánított, Isaszegen tárolt, 4 jegyzéken részletezett különféle repülő-műszaki szakanyagokat (Mi8 helikopter- és An26 szállító repülőgép-alkatrészeket, hajtóműveket, reduktorokat, fődarabokat) és mintegy 30 tonna fa csomagolási hulladékot.
Eljárás azonosító: S13N19.
Ajánlattételi határidő: 2013. december 6-dika, 11:00 óra.
További részletes információ:
http://www.hmei.hu/documents/Palyazat_S13N19.pdf
"
Ha jól számolom, jelenleg 7 helikoptere van a Légimentőknek:
http://www.legimentok.hu/technika/helikoptereink#scrollhere
A Légirendészeknek 8 gépe van:
http://legirendeszet.hu/lrp_terv/inner-page.htm
Ez összesen 15 gép.
A Katasztrófavédőknek, TEK-nek jelenleg nincs helikoptere. (?)
http://www.legimentok.hu/technika/helikoptereink#scrollhere
A Légirendészeknek 8 gépe van:
http://legirendeszet.hu/lrp_terv/inner-page.htm
Ez összesen 15 gép.
A Katasztrófavédőknek, TEK-nek jelenleg nincs helikoptere. (?)
Összesen 15 gép de lehetne 17-18 is, mivel ha kapnának +1 aktívat a Légimentők, + 1-1 tartalék a mind2 félnek,tudom szép álom, de a Légimentőknek még reális is a tartalék, az ORFKnál már más a helyzet,mert nem hiszem,hogy általánosságban mind a 8 gép a levegőben lenne, de a +1 tartalék ezekből lehetne 2-t fogni kormányzatinak és vagy a TEK-nek, persze ezt hogy nyelnék le az emberek.. + minden megyeszékhelyen vannak a TEKnek alegységei,+ nagyobb városokban akció csoportok az ORFKnak,tehát ez és így vitatható.
A katasztrófavédelemnek a honvédség biztosít helikoptereket,bár idén balhé volt belőle,mert 2 gép volt + kellett a heliforce.hu gépe is.
Amúgy az összes mentőhelikoptert és pár rendőrségi + pár(ha nem az összes..) katonai helikoptert el kéne látni csörlővel,mint a partiőrség gépein.Lehet vitatni,de a sokkal egyszerűbb a mozgás,nálunk azért nem olyan sok,de mégis rengeteg hely van ahova a helikoptert nem képes leszállni és csak gyalog lehet megközelíteni,ami rengeteg idő, a csörlő legalább azt tudja,hogy a dokit hamarabb odajuttatja,mondjuk 3-5 perc lehet a max idő szerintem,persze a csörlő sem mindig használható,de emberéleteket menthet,ami vitathatatlan,esetleg vízből mentéshez pl a Balatonra vagy árvíz idején vagy körbezárt terület esetén embereket lehetne kimenteni,pl erdőtűznél,ahol az erdőben ragadt emberek vannak,az erdőtűzön keresztül talán harckocsival mész át. A honvédségből gondolom a szőlőfürt ismerős,na az már kérdéses,hogy van-e olyan vonóerejű csörlő.
Ezek pedig még mindig csak kis gépek. Még mindig szükség lenne közepes gépekre is,mint a Cougar. A HM-nek pedig legalább 10-10 gépet rendelnék. EC 145 + Cougar,persze fegyverezni őket.
Sokan sírjuk a harci heliket,talán azért késik a tender,mert több pénzt próbálnak kiharcolni,akárhogy is ha megfelel a Ec 145 a 3 fő iránynak,ami elvileg igen így 40 ilyen gépet egy szerződésben olcsóbb lesz supportal,mint külön külön.Legalábbis elvileg.
Ha nagyon nagyon pozitívan gondolkozunk,még lehet remény akár EC Tigerekre (ha velük szerződünk) persze kis darabszámban,de érdemes elgondolkodni,hogy 5 körüli mennyiségnek mekkora harcértéke is lehet.. Persze a Bell-is belefér minden tekintetben,csak ő drága,bár tuti minőségi cucc lehet
No meg a bundagyanús AW-is ,a Mil-eket elég erős lehetőségnek tartanám,pont ezek miatt,hiába olcsók és jók,bár ha tévedek hangoztassátok!
A katasztrófavédelemnek a honvédség biztosít helikoptereket,bár idén balhé volt belőle,mert 2 gép volt + kellett a heliforce.hu gépe is.
Amúgy az összes mentőhelikoptert és pár rendőrségi + pár(ha nem az összes..) katonai helikoptert el kéne látni csörlővel,mint a partiőrség gépein.Lehet vitatni,de a sokkal egyszerűbb a mozgás,nálunk azért nem olyan sok,de mégis rengeteg hely van ahova a helikoptert nem képes leszállni és csak gyalog lehet megközelíteni,ami rengeteg idő, a csörlő legalább azt tudja,hogy a dokit hamarabb odajuttatja,mondjuk 3-5 perc lehet a max idő szerintem,persze a csörlő sem mindig használható,de emberéleteket menthet,ami vitathatatlan,esetleg vízből mentéshez pl a Balatonra vagy árvíz idején vagy körbezárt terület esetén embereket lehetne kimenteni,pl erdőtűznél,ahol az erdőben ragadt emberek vannak,az erdőtűzön keresztül talán harckocsival mész át. A honvédségből gondolom a szőlőfürt ismerős,na az már kérdéses,hogy van-e olyan vonóerejű csörlő.
Ezek pedig még mindig csak kis gépek. Még mindig szükség lenne közepes gépekre is,mint a Cougar. A HM-nek pedig legalább 10-10 gépet rendelnék. EC 145 + Cougar,persze fegyverezni őket.
Sokan sírjuk a harci heliket,talán azért késik a tender,mert több pénzt próbálnak kiharcolni,akárhogy is ha megfelel a Ec 145 a 3 fő iránynak,ami elvileg igen így 40 ilyen gépet egy szerződésben olcsóbb lesz supportal,mint külön külön.Legalábbis elvileg.
Ha nagyon nagyon pozitívan gondolkozunk,még lehet remény akár EC Tigerekre (ha velük szerződünk) persze kis darabszámban,de érdemes elgondolkodni,hogy 5 körüli mennyiségnek mekkora harcértéke is lehet.. Persze a Bell-is belefér minden tekintetben,csak ő drága,bár tuti minőségi cucc lehet
No meg a bundagyanús AW-is ,a Mil-eket elég erős lehetőségnek tartanám,pont ezek miatt,hiába olcsók és jók,bár ha tévedek hangoztassátok!
A Bell kb az az ár kategória, mint az AW, pl.: az AH-1-es sokkal olcsóbb mint az AH-64-es (biztos kevesebbet is tud, de csak nem lehet olyan rosz, ha az USMC-nek is megfelel).
Arról nem is beszélve, hogy UH-1Y és AH-1Z esetében 84%-ban azonosak az alkatrészek!
Arról nem is beszélve, hogy UH-1Y és AH-1Z esetében 84%-ban azonosak az alkatrészek!
24 db gép beszerzése.
5 db EC135-öt 2016-ban vissza kell adni az Osztrákoknak, akkor már csak 19 marad (gondolom kell 5 gép a légimentőknek, mert azt írják, hogy csak úgy oldható meg a teljes ország lefedetsége, ha ha 6 bázisom van helikopter, mivel van még 2 db AS350-es, így 7 gép 6 bázison elég lehet úgy, hogy 1 tartalék, amíg javítanak).
A 19-ből szerintem nem kap a rendőrség, ugyan a 3 db Mi-2-sük elég régi, nem tudni, hogy még meddig húzza, de az eddigi nyilatkozatokban nem szerepeltek.
Tehát 19 az MH-nak, amiből kell SAR-nak gép legalább két reptérre (Pápa és Szolnok), meg kell SAR tartalék gép, ami így 3 SAR, tehát marad 16 db az MH feladatokra, ami gyakorlatilag 1 század.
Tehát a Főnix századnak annyi, megszűnik, nem hiába írják a neten:
"This is the attack helicopter battalion of the 86th Wing. This unit has recently been disbanded and a new regiment, in combination with the transport helicopters, will be formed."
5 db EC135-öt 2016-ban vissza kell adni az Osztrákoknak, akkor már csak 19 marad (gondolom kell 5 gép a légimentőknek, mert azt írják, hogy csak úgy oldható meg a teljes ország lefedetsége, ha ha 6 bázisom van helikopter, mivel van még 2 db AS350-es, így 7 gép 6 bázison elég lehet úgy, hogy 1 tartalék, amíg javítanak).
A 19-ből szerintem nem kap a rendőrség, ugyan a 3 db Mi-2-sük elég régi, nem tudni, hogy még meddig húzza, de az eddigi nyilatkozatokban nem szerepeltek.
Tehát 19 az MH-nak, amiből kell SAR-nak gép legalább két reptérre (Pápa és Szolnok), meg kell SAR tartalék gép, ami így 3 SAR, tehát marad 16 db az MH feladatokra, ami gyakorlatilag 1 század.
Tehát a Főnix századnak annyi, megszűnik, nem hiába írják a neten:
"This is the attack helicopter battalion of the 86th Wing. This unit has recently been disbanded and a new regiment, in combination with the transport helicopters, will be formed."
Nem a konkrét beszerzésre gondoltam,mert ott szó sem volt a rendőrségről. Ez 1 feltétles mód, azért írtam bele a rendőrséget ,mert a mentőhelikopter kategóriájú gépek rendvédelmi célokra is tökéletesek, csak más felszereltség kell. De ha kivesszük a rendvédelmis részt akkor is, szerintem a külső csörlő és a keresőfényeknek alapnak kéne lennie egy mentőhelikopteren, de a katonainak sem lehet olyan hatalmas hátrány.
imike: Az apacs egy nehéz széles dög a kobrához képest,tudásban a kobra is eléggé oda teszi magát,SZERINTEM az apacsot veri is ..
A harcihelik meg sajnos.. befejeződött Szentkirályszabadja..
De legalább a 16(19) az nem 2 és reméljük,hogy fegyverzett modern gépek lesznek.
Ez 1 feltétles mód, azért írtam bele a rendőrséget ,mert a mentőhelikopter kategóriájú gépek rendvédelmi célokra is tökéletesek, csak más felszereltség kell. De ha kivesszük a rendvédelmis részt akkor is, szerintem a külső csörlő és a keresőfényeknek alapnak kéne lennie egy mentőhelikopteren, de a katonainak sem lehet olyan hatalmas hátrány.imike: Az apacs egy nehéz széles dög a kobrához képest,tudásban a kobra is eléggé oda teszi magát,SZERINTEM az apacsot veri is ..
A harcihelik meg sajnos.. befejeződött Szentkirályszabadja..
De legalább a 16(19) az nem 2 és reméljük,hogy fegyverzett modern gépek lesznek.
Ma délelőtti rádiós hírekben volt, hogy fogják őrizni a zalai "karácsonyfa ültetvényeket", honvédségi helikopterekkel is
Mi van???