Te most kiélezed a vadászgépre a mondanivalómat,ami a felsorolásomból csak egy tétel.A vadászgépre nagyobb szükségünk van mert kevés van és a légifólény kivívása vagy hogy az ellen ne tudja kivívni,azétrt egy modern vadászgép még ha 4. generációs is nehezebben semmisíthető meg mint egy helikopter,sokkal de sokkal fontosabb mint bármelyik harci heli képesség.Vadástgépekre és a hozzávaló korszerű modern fegyverekre égető szükségünk van míg harci helire nem.
[HUN] Helikopterbeszerzés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Kihez képest? Hivatalosan az oroszok jelentik a főfenyegetést a NATO-nak (lásd vilniusi nyiltakpozat). Egyelőre ők nem nagyon remekelnek a modernizációban, ami drónelhárítást és az APS-ek alkalmazását illeti. Hagyományos légi eszközök ellen jobb a VSHORAD/SHORAD légvédelmük, mint a legtöbb NATO országnak, de drónok ellen ezek kevésbé hatásosak. EW képességeik is egész jók bár ezek az eszközeik is fogyóban vannak, mert az ukránok aktívan vadásznak ezekre.
Szóval nem látom az óriási lemaradást a potenciális fenyegetésekkel szemben. Európa lassan ébredt rá hogy kell védelemre költeni, de ha kell akkor lényegesen többet tud erre fordítani mint az oroszok.
Még annyi nem tudom,de nem vagyok benne biztos hogy egy Apache fenntartása sokkal olcsóbb lenne mint egy Gripen,nagyságrendnyi különbség biztos nincs.
A kérdésed összetett választ igényel.
A maradékot 26! után várják... Addig bohóckodnak azzal a kemény 4 db-al. Ez az egyik része.
Mi nincs? Dedikált harci heli?.....hát talán ne is legyen. A 225 és a 145 mennyiségileg kielégítő...hellyel közzel. Több célú konfigurációban vannak (lesznek).
Mivel a legnagyobb érték a humán rész,és nincs is elegendő,ezért úgy gondolom a további jövő a nagy MENNISÉGŰ,nagy teljesítményű felfegyverzett dróncopterekben van,és a drónokban.
Sokkal költséghatékonyabb,és egyszerűen ez a jövő!
A dedikált harcihelik ideje leáldozóban van...gazdagok luxusa marad.
Ez a mi utunk!
Használtra gondoltam amit az olaszok kivonnak miután rendszerbe kerul a 249es... max 14db lesz szerintem ha lesz, mert ott lesz a H145is és arra is lehet ezt azt aggatni... nekünk elég is lenne.
Azokkal se.Tud egy turbopop bújkálni a fák között?
Mindkettőre szükségünk LENNE.De a harci helinek nem kell feltétlenül dedikált csatahelinek lennie.Lehet az egy erős fegyverzetű többcélú szállitó heli is.
És az sem igaz,hogy a heli könnyebben lelőhető lenne,mint egy vadászgép.Egy merevszárnyú gép nem tud úgy bújkálni,mint egy heli.
Ez nem ilyen egyszerű kérdés.Pl 91ben a helikopterek ütöttek rést az iraki légvédelmen,hogy a harci gépek azon betőrhesenek.
Mindkettőnek megvan a maga feladata.
Utána kéne nézzni,de szerintem a heli olcsóbban üzemeltethető.
De még mindig az AH60 rendszeresitését javallom,nem az Apachét.
Az AH60 nem dedikált harci helikopter, arra ott van a H145 meg a H225.... azokra is lehet rakni rakettyát.... ha már a pénzt költjük legyen értelme.. tudom neked ez is évek óta be van csípődve de attól nem az igazi.
Szia,
Nekem nagyon tetszenek a harci helikopterek, es sajnalom, hogy 2012-ben megszunt ez a kepesseg - de realisan nezve valoban sokkal fontosabb hianyossagok vannak ezekhez kepest, es tenyleg az a valoszinu, hogy orokre elveszett szamunkra ez a kepesseg. :-(
Csak hasonlisd már össze,hogy mennyi fegyverzet rakható az AHra,és mennyi a két europaira.....1 db AH60 annyi fegyerzetet képes hordani,mint 4 db H145M.És jóval nagyobb a repülési teljesitménye.
AH60 változatok.Merthogy több is van belőle.Spike,beleértve az NLOS már rég integrálva van az izraeli változatokra.Élesben bevetették,bevált.
H145M
Hát ami azt illeti,ezek a képek elég szemléletesek......
És a H145M eredetileg annyira nem harci helikopter,hogy kifejezetten polgári gépnek tervezték.Ellenben a BH egy eleve katonai gépnek tervezett konstrukció,amit már tervezéskor felfegyverezhetőre csináltak meg.Bejzony,a BH dedikált harci helikpoter,csak nem csata helikopter.
Ezen példul aknatelepitő rendszert visz-az egyik ilyen,mert van szárny alatti függesztőpontra rakható is
Egy napon se lehet emlegetni a H145/H225 harci pusztitó képességét a BH kapacitásával.
Hány országban van rendszerben? Egysem.....??Csak hasonlisd már össze,hogy mennyi fegyverzet rakható az AHra,és mennyi a két europaira.....1 db AH60 annyi fegyerzetet képes hordani,mint 4 db H145M.És jóval nagyobb a repülési teljesitménye.
AH60 változatok.Merthogy több is van belőle.Spike,beleértve az NLOS már rég integrálva van az izraeli változatokra.Élesben bevetették,bevált.
H145M
Hát ami azt illeti,ezek a képek elég szemléletesek......
És a H145M eredetileg annyira nem harci helikopter,hogy kifejezetten polgári gépnek tervezték.Ellenben a BH egy eleve katonai gépnek tervezett konstrukció,amit már tervezéskor felfegyverezhetőre csináltak meg.Bejzony,a BH dedikált harci helikpoter,csak nem csata helikopter.
Ezen példul aknatelepitő rendszert visz-az egyik ilyen,mert van szárny alatti függesztőpontra rakható is
Egy napon se lehet emlegetni a H145/H225 harci pusztitó képességét a BH kapacitásával.
Izraelben és Kolumbiában,mindkét helyen harcban is alkalmazva.Kevésbé kifinomult UH60,átlagos változatai is tudják hordozni a fegyverzetet,csak nem tudják önállóan mindet bevetni.
Ez egy UH változat,nincs célmegvilágitója.Hellfiere bevetéséhez külső célmegvilágitás kell.
Errol van szo, ezt en is mondogatom egy ideje. Amint a Skyrangerek es tarsaik elterjednek, ennek a drontemanak max nagy mennyisegben (swarm) lesz ertelme, maskeppen eselytelenek lesznek.PzH-hoz speciel van programozható robbanású gránát.
Lynx is ilyen fegyverzetű.Semmi más nem kell,mint egy dronfelderitésre is alkalmas eszköz,amitől megkapja a BMS-en keresztűl az irányvektort-és a támadó Lanset máris csak egy lassú,sérülékeny célpont.
Hat, tekintve, hogy vannak sajat fedelzeti felderito es tobblepcsos elharito rendszerei, sokkal gyorsabb, messze jobban manoverezik, mint egy $10k dron, ezert sokkal-sokkal bonyolultabb es dragabb technologia kell egy fighter jet avagy egy gunship lelovesehez, mint egy Skyranger. Raadasul qrva dragak, szoval nemigen fognak Patriotokat, de meg NASAMSot sem vonszolni maguk utan a tamado csapatok...
Persze, a vilag fenekeben, terroristak meg drogbarok ellen, mert max oda jok.
Egy lassu, a radarokon messzirol ordito hekkeles ez a harci helikhez kepest. Nem veletlenul fel sem merult az uj helik tenderei helyett, hogy ennek nagyobb szerepe legyen.
Szo nincs arrol, hogy a H145 kivaltana a dedikalt harci helikoptereket, de egy gyors es viszonylag olcso megoldas, hogy valamifele CAS kepesseg legyen, sot, akar ATGM is mehet majd ra. Ettol fuggetlenul kelleni fog az a ket szazad Fonix, nem veletlenul mondom azt min. 16 darabot (inkabb 24 kellene.)
Igen, ez a logikaja a korabbi kerdesemnek is, amit feldobtam itt: 20-30 eves tavlatban 2x-3x annyi Fonixet lehet egy szazadnyi fighter jetbol venni, felfegyverezni es fenntartani.
Nem, a hasznalt C/D ara annyi, es abban max masik 10 ev lenne, tobb nemigen.
Mindkettore szukseg van.
Pont ellenkezoleg, ha legalabb mindenfele fegyvernembol van, akkor mar hadrendbe allt, es utanrendelni mindig sokkal-sokkal olcsobb mar, mint uj eszkozt bevezetni. Az hagyjan, de sokkal olcsobb fenntartani a heliket.
Szo nincs ilyesmirol. En 2-3 szazadot irtam mindenhol, azt is csak ugy, ha a H145osokbol a kijeloltek - minimum egy szazad - megkapjak a Spikeot.
A H145M a régi páncéltörő Bo helikopterek leszármazottja. Alkalmazásának elsődleges alapja a kiváló manőverezőképesség (amit egyébként a civil feladatai miatt kapott), nem pedig a teherbírása vagy a hordozható személyek száma. Így teljesen fals megközelítés fegyverzet terén összevetni egy olyan közepes géppel, ami ugyan nem csataheli, de annyi cuccot aggattak rá, amennyit csak lehet.Csak hasonlisd már össze,hogy mennyi fegyverzet rakható az AHra,és mennyi a két europaira.....1 db AH60 annyi fegyerzetet képes hordani,mint 4 db H145M.És jóval nagyobb a repülési teljesitménye.
AH60 változatok.Merthogy több is van belőle.Spike,beleértve az NLOS már rég integrálva van az izraeli változatokra.Élesben bevetették,bevált.
H145M
Hát ami azt illeti,ezek a képek elég szemléletesek......
És a H145M eredetileg annyira nem harci helikopter,hogy kifejezetten polgári gépnek tervezték.Ellenben a BH egy eleve katonai gépnek tervezett konstrukció,amit már tervezéskor felfegyverezhetőre csináltak meg.Bejzony,a BH dedikált harci helikpoter,csak nem csata helikopter.
Ezen példul aknatelepitő rendszert visz-az egyik ilyen,mert van szárny alatti függesztőpontra rakható is
Egy napon se lehet emlegetni a H145/H225 harci pusztitó képességét a BH kapacitásával.
Amennyiben a H225M-el akarod összevetni a fegyverzetet, felhívom rá a figyelmed, hogy kb 1600 kilóig lehet arra a két függesztőre is fegyverzetet rakni, amennyiben hely van hozzá. A brazil tengerészeti gépeken például Exocet rakéták vannak (2 db, 780 kg/db). A HForce nem előrehaladottsága (gondolva itt a fegyverek integrációjának hiányára) nem ok arra, hogy (még) lehúzzuk ilyen téren. Könnyen lehet, hogy a 4 db Spike-os Rafael pod is használható lesz majd egyszer, akár mindkét gépen. De például a HERO 120-hoz is van légi indításos lehetőség. SOF kiszolgálásához nem is nagyon kell más egyébként szerintem. Pedig határ a csillagos ég, gondolva itt HARM/ALARM-os radarelhárításra, talán RBS-15F ER-re...
Nem,nem az.A BK117 egyenesági leszármazottja,amit polgári helikopternek terveztek
Csináltak belőle ugyan felfegyverzett protót,de az senkinek nem kellett.Pcv feladatokra túl nagy.
Bo105 eleve katonai megfigyelő és pcv feladatokra lett tervezve,de figyelembe vették a polgári feladatokat is a mérnökök (kettős felhasználású tervezés).Utóda a H135-amit viszont nem kedvelnek a német katonák.Főleg,mert messze nem olyan strapabiró,mint az öreg Bo105,meg az is kicsit nagy a bújkálós pcv feladatokhoz.
Direkt irtam,hogy a haditengerészeti változatokat ne hozzuk ide,mert azok más feladatkörűek.Nekünk azok nem relevánsak.
De nincs hely.Hiába a nagyobb hordképesség,konstrukciós okokbol nem lehet olyan felfüggezstóő rendszert kialakitani,ami lehetővé tenné annak kihasználását.Gyakorlatilag a függesztőkön csak annyi fegyverzetet tud hordozni,mint a H145M.
SOCAT fegyverzetfelfüggesztő rendszerét meg nem lehet rátenni,mert a lövészablakok miatt a szállitótér ajtajai részben hátrafele nyilnak,egyszerűen nincs hely emiatt.
Elnézést, ha vótmá, lemaradtam róla, meg félig-meddig off is, mert ugye nem heli: párszor felvetődött a Chinook ötlet szintjén, hogy néhány darab jó lenne. Ennél elborultabb gondolatom támadt hirtelen, az MV-22 Osprey, ami kb. arra is jó lenne, mint a Chinook, meg a kisebb taktikai szállítógépeket is kiváltaná részben (?), ahova nem kell mondjuk a KC390, pl. két országgal arrébb elvinni 10 tonna segélyszállítmányt emberekkel mondjuk egy természeti katasztrófa idején). Tudom, hogy nagyon drága, meg biztos bonyolult (de egy H225M se Mi-2 szint üzemeltetés szempontjából) meg amerikai, meg nagy/kicsi, meg gyors/lassú, meg még szar is (tetszés szerint behelyettesíthető mindenkinek szíve szerint), de valaki hozzáértő mit gondol erről? Gyógyítható vagyok?