Pont erről raktam be a Douglas MacGregor videót korábban, hogy ennek a légi lovassági hadviselésnek vége van.
Legalábbis a mi Keurópai kontinentális kürnyezetünkben.
Fölösleges pénzkidobás a helikoptereink fele.
[HUN] Helikopterbeszerzés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Legalábbis a mi Keurópai kontinentális kürnyezetünkben.
Fölösleges pénzkidobás a helikoptereink fele.
nem is akart légilovászkodni senki!
Földhöz tapadva éjszak azért be lehet slisszanni egy kommandó kirakására. Fel kell deríteni a résket légvédemeben és ha nincs akkor csinálni kell (SEAD) vagy egy drón támadással el kell terelni a figyelmüket.
Szóval 6 SOF gépnek van jogosultsága. A többi meg szállító helikopter: lőszert, sebesülteket visz meg amit kell.
Klasszikus "vietnámi típusú égi lovasság" nem is volt terv soha.
Ukrajna, Románia es Szerbia irányába nincsenek semmilyen "rések".nem is akart légilovászkodni senki!
Földhöz tapadva éjszak azért be lehet slisszanni egy kommandó kirakására. Fel kell deríteni a résket légvédemeben és ha nincs akkor csinálni kell (SEAD) vagy egy drón támadással el kell terelni a figyelmüket.
Szóval 6 SOF gépnek van jogosultsága. A többi meg szállító helikopter: lőszert, sebesülteket visz meg amit kell.
Klasszikus "vietnámi típusú égi lovasság" nem is volt terv soha.
Már mióta erről beszélek?
Egy 24-28 személyes heli pedig mi lene más, mint a légi lovassági koncepció megvalósítása?
Minden légvédelmen vannak rések! Ha nincs akkor csinálni kell: pl. rakétatüzérség, kamikáze drónok hada kilövöldözi a radarokat és az indítókat, de minimum eltereli a figyelmüket.
Háború nem úgy működik hogy "hát nincs mit tenni...", hanem van egy feladat akkor megoldod. Ha elsőre nem ment próbálkozol máshogy. Ha sikerült akkor mennek a helikopterek.
Az ukránok is úgy tudtak néhány értékes, erősen védett célpontot kilőni a Krímben, hogy kombinálták az eszközeiket. Százas nagyságrendben indítottak drónokat ami lefogta légvédelmet és így a földközelben repülő StormShadow átjutott hogy elintézze a dokkban lévő tengeralattjárót meg flottaparancsnokságot. Ők sem azt mondták "nincs rés a légvédelemben hagyjuk a francaba!"
KC-390 a nyolcvan szállítható emberrel mi lenne más mint egy légi turistabusz?
Szinte bárminek a szállítására használható ez a helikopter - 4 tonnáig külső függesztéssel járműveket vagy egy radart is szállíthat.
Ettől sokkal fontosabb dolgokban is hiányt szenvedünk, pl az általad említett raketatuzerseg, vagy a kamikaze drónok.Minden légvédelmen vannak rések! Ha nincs akkor csinálni kell: pl. rakétatüzérség, kamikáze drónok hada kilövöldözi a radarokat és az indítókat, de minimum eltereli a figyelmüket.
Háború nem úgy működik hogy "hát nincs mit tenni...", hanem van egy feladat akkor megoldod. Ha elsőre nem ment próbálkozol máshogy. Ha sikerült akkor mennek a helikopterek.
Az ukránok is úgy tudtak néhány értékes, erősen védett célpontot kilőni a Krímben, hogy kombinálták az eszközeiket. Százas nagyságrendben indítottak drónokat ami lefogta légvédelmet és így a földközelben repülő StormShadow átjutott hogy elintézze a dokkban lévő tengeralattjárót meg flottaparancsnokságot. Ők sem azt mondták "nincs rés a légvédelemben hagyjuk a francaba!"
KC-390 a nyolcvan szállítható emberrel mi lenne más mint egy légi turistabusz?
Szinte bárminek a szállítására használható ez a helikopter - 4 tonnáig külső függesztéssel járműveket vagy egy radart is szállíthat.
Vettünk kamikaze drónokat..
ez hogy jön ide? Nem kellenek a helikoptereket vagy mi?
A kamikáze drónokat már megrendelték, jövőre jönnek. A raktatüzérség hónapokon belül meg lesz rendelve.
Azért, mert saját fejlesztés is lesz várhatóan: a sokat mutogatott PROTAR céldrón könnyen átalakítható kamikáze drónná. Ráadásul mivel sugárhajtású, így 3x gyorsabb mint bármelyik másik.
Változik a helikopterek használatának módja. Mi meg ezzel a berepulos képességgel ott tartunk mint amikor az ukránok rapkedtek be az Azovsztalhoz. Azóta leszoktak ok is az ilyen feladatokról hogy lepotyogtak a berepulesre használt gépek.
Nem lesz nekünk szükségünk ilyen feladatkorre mert az egész harcoló seregunk belefer az Azovsztalba.
Túl kicsi az egész mérete.
Nem fogunk 50-100-500 katonát helikopterekkel bevinni valahova, vagy ellatni mert ez nekünk luxus feladatkor.
Ráadásul rengeteg egykor katonák által elvegzett feladatot oldanak meg a drónok a felderitestol, az áruszállításon át a celzott likvidalasokig.
Azért repülnek olyan alacsonyan azok a helikopterek mert másképp végük lenne azonnal. Ami az ukrán vegtelen pusztában megoldhato, az nálunk nem biztos, mert erdők, dombok, villany vezetékek vannak és huss, leesik a helikopter mint a múltkor a horvátoknal.
Amíg egy alföldi mezőváros védelmére elég a seregunk, a szlovákok meg egy falura, a román sereg meg egy kisvarosera nem fogunk mi repkedni sehova, meg a teherszállító helikopterek repülése is felesleges egy ilyen kicsi országban. Bárhova pár óra alatt el tud jutni egy egy kamion.
A legkisebb gondunk a helikopterezes szerintem. Több helikopterunk van mint lovegunk pl hogy csak egyet említsek.
Több típus kell ezekből is hogy a feladatnak legoptimalisabbat választhassak ki. Több ezer darab szükséges raktarra, majd ahogy az újak beerkeznek a regebbieket folyamatosan továbbadni.
Ma már nem csak járművekre vagy eroditesekre, hanem magányos katonakra is indítják őket, mindenre.
Persze, leginkább arra jelenleg.Parádézni azért jók nem?
Bekeidos feladatokra alkalmazhatók leginkább.
Azon vajon elgondolkodtál, hogy a VDV Február 24. -én miért indította a műsort a helikopteres deszanttal?
Vagy hogy mi volt az ottani kudarc oka?
Nem iktatták ki rendesen az ukrán légierőt, és egy vagy két SzU-24 úgy beszórta a betont, hogy az Iljusinok már nem tudtak leszállni, nem?
NEM!
Az volt a kudarc oka, hogy tudták az ukránok (a nyugati felderítés révén), hogy hova fog a VDV landolni, és egy egész különleges dandárt vittek rejtve a környékre.
Túl gyorsan, és túl nagy erővel reagált az ukrán fél a landoló zászlóaljnyi orosz erőre. Egyszerűen akkora volt a túlerő, hogy az oroszok nem tudták tartósan biztosítani a leszállási zónát.
De ez nem a légideszant művelet kudarca volt, hanem a felderítés, kudarca. (ők nem tudták, hogy várnak rájuk) Annak ellenére, hogy pár orosz helikoptert le is szedtek az ukránok, ki tudtak rakni elég erőt ahhoz, hogy elfoglalták a repteret. A tartós megtartás viszont nem sikerült. Úgy meg nem kockáztatták, hogy az IL-76-osokkal bemenjenek, hogy bármikor ledurranthatták volna őket pár manpaddal. Ha pedig leszállás közben rázuhan valamelyik gép a kifutóra, akkor az összes többi sem tud bemenni.
Jelzem mindez úgy sikerült az oroszoknak, hogy az ukránok ismerték az oroszok szándékát, és akkor egy még ép légvédelem ellenére is be tudtak menni egészen Kiev orra elé.
A MH-nek nem kell olyan tömeges deszant műveletre felkészülnie, mint amit az oroszok indítottak. Azonban a különleges és ranger erőink alkalmasak különítmény méretű erők vonalak mögé juttatására. Ha pedig egy jól kiképzett erő, rókaként bejut a mélységi tyúkólba, akkor ott nagyon komoly ribilliót tud csinálni. És, hogy miért kell ennyi gép? Azért, mert a különleges erőink nem kamikáze kiképzésben részesültek. Ahogy bevittük őket, úgy ki is kell tudni hozni, meg közben mélységbe nem árt ha kapnak némi ellátmányt is. És ez egy veszélyes üzem. Sajnos egészen biztosan lesznek helikopter veszteségek, de a nyereség sokkal nagyobb. Az oroszoknál is nagy lett volna.
Tessék megnézni, hogy mire jutott az IDF a jól megszervezett hamasz destruktív alegységekkel. Az általános felfordulás megbénítja az ellenfél reagáló képességét. Ott is kellett vagy 1-2 nap mire megszervezték a hatékony ellentámadást. Arról nem beszélve, hogy az erősokszorozó hatás a Kárpát-medencében sokkal inkább működik, mint Afganisztánban barátságos szakálas bácsikkal.
Azon vajon elgondolkodál, hogy a VDV-nek teljes értékü páncélozott támogató harcjárműparkja van, BDM széria, önjáró aknavetők, stb.?
Nekünk mi van a különleges csupasz seggen kívül?
Még a Wiesel-1-et sem hajlandóak megvásárolni, pedig most gombokért tudnánk megvenni a németektől ~100 db-ot.
