[HUN] Helikopterbeszerzés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
@ksspsta
De mindig. A hajtómű és a harci rész már belső tartalom, és valami értéket ez a belső tartalom adja meg. Csinálhatok én egy 300 kg-os ólomból kiöntött rakétatestet, nem fog többe kerülni, mint a Brimstone (kivéve ha az ólom olyan baromi drága
).
De mindig. A hajtómű és a harci rész már belső tartalom, és valami értéket ez a belső tartalom adja meg. Csinálhatok én egy 300 kg-os ólomból kiöntött rakétatestet, nem fog többe kerülni, mint a Brimstone (kivéve ha az ólom olyan baromi drága
).<a title="Profile" rel="nofollow">GrGLy</a>:
"Mert nem volt pénz semmire és a katonák inkább maguknak vették meg a jobb felszerelést."
Két dolog:
Szóval azt akarjátok nekem bemesélni, hogy van olyan pk a mh-ban , aki megengedheti magának, hogy miniszteri szemle/látogatás alkalmával ilyen-olyan a mh által nem rendszersített, de minimum nem egységes "cuccba" lévő/felszerelt katonákat mutasson a miniszternek???
És meddig terjed ez a fajta önállóság? Cipő, ruha esetleg puska, tank???
"Mert nem volt pénz semmire és a katonák inkább maguknak vették meg a jobb felszerelést."
Két dolog:
Szóval azt akarjátok nekem bemesélni, hogy van olyan pk a mh-ban , aki megengedheti magának, hogy miniszteri szemle/látogatás alkalmával ilyen-olyan a mh által nem rendszersített, de minimum nem egységes "cuccba" lévő/felszerelt katonákat mutasson a miniszternek???
És meddig terjed ez a fajta önállóság? Cipő, ruha esetleg puska, tank???
"De mindig. A hajtómű és a harci rész már belső tartalom, és valami értéket ez a belső tartalom adja meg. Csinálhatok én egy 300 kg-os ólomból kiöntött rakétatestet, nem fog többe kerülni, mint a Brimstone (kivéve ha az ólom olyan baromi drága )."
Rossz példa
1lityi benzin 400ft, 10 lityi benga 4000.
1kiló rakéta hajtóag x dollár, 10kiló 10x...
Talán nem meghatározza, de befolyásolja és sztem jelentősen.
Vegyél egy tízes villáskulcsot, vagy egy 37-est...
Amúgy az európai cuccok túlárazottak... lásd anno Mirage 2000...
)."Rossz példa
1lityi benzin 400ft, 10 lityi benga 4000.
1kiló rakéta hajtóag x dollár, 10kiló 10x...
Talán nem meghatározza, de befolyásolja és sztem jelentősen.
Vegyél egy tízes villáskulcsot, vagy egy 37-est...
Amúgy az európai cuccok túlárazottak... lásd anno Mirage 2000...
Képzeld el hogy igen, sőt nem egyszer mi magunk direktben megtettük hogy szakadt bakancsban mentünk oda egy egy lövészetre azért hogy lássák a "nagyok". De itt nem ruházatról hanem eszközről volt szó. És én is megvettem külföldön 100 EUR körüli áron. Mert szükségem volt rá.
Mindig érkezik új ember, akinek derogál visszaolvasni a topikot, de nem baj fussunk neki elölről.
1) Az alfa és omega az anyagi lehetőségek. Ez határozza meg, hogy milyen technika kerül a MH-hez. Ezért főbenjáró bűn, ahogy éveken át vesztegették a Honvédség anyagi erejét, falhozállítás járna érte, de legalábbis sok év börtön, de ez messze vezet.
A Hende-csapat a Griff-lízing újratárgyalásával bizonyította, hogy a helyzetből kihozható lehető legjobb megoldást szeretnék megtalálni.
2) A helikopteres képesség a teljes pusztulás szélén egyensúlyoz (ez a helyzetet csak kisebb részt a jelenlegi vezetés bűne és ők legalább igyekeznek megoldani). A technika hosszabb kiesése a jogosítások elvesztését hozza magával és ami ennél is súlyosabb, a begyakorlottság elvesztését és a bizonytalan helyzet miatt a szakemberek fokozott elvándorlását.
3) Mi-24-es akkor sem repülne még évekig, ha azonnal elküldenék a szóba jöhető ~6 gépet nagyjavításra. A belőlük még kinyerhető üzemidő nem teszi kifizetődővé a nagyobb volumenű korszerűsítést. A fegyverrendszerek közül a Sturm IPTR felhasználhatósági ideje lejárt, már árulják inkurrenciában.
A Mi-24-es típus a MH-ben gyakorlatilag máris halottnak tekinthető, még ha repülhetne is a 2 P év végéig.
4) Ennél is fontosabb a 17-esek sorsa, ami sokkal közvetlenebbül kihasznált képességet biztosít. A 7 gépet nagyjavítani és korszerűsíteni kellene, mert a kapacitásukat egyelőre nincs más terv pótolni. Így még 10 évet repülhetnének, ami lehetővé tenné normális tender kiírását a pótlásukra.
5) A Mi-24-es kiesésével és a 17-es típus nagyjavításával párhuzamosan ~10 olcsó, többfeladatos könnyűhelikopter (pl. AS-565 Panther, UH-72 Lakota stb) sürgős beszerzésére lenne szükség (akár átmenetileg használt példányok bérlésével), amelyek sok feladatot át tudnának venni, így a felfegyverzett támogató szerepkört is. Ennek fegyverzetébe nem feltétlenül a Spike kellene, vannak olcsóbb alternatívák (70mm-es Hydra alapon: Advanced Precision Kill Weapon System, Direct Attack Guided Rocket, Low-Cost Guided Imaging Rocket, Roketsan Cirit).
Nyilvánvalóan nem hozná teljes egészében a Mi-24-es képességeit, de sokat át lehetne menteni belőle és közben több más feladatra is alkalmazható lenne, a Mi-24-es üzemeltetési költségének feléért-harmadáért.
6) Feltétlenül szükséges most új gépeket vásárolni! A politikai szándék meg van rá a kormányzat részéről, hiba lenne kihagyni.
A többfeladatos könnyűhelikopterek olcsó alternatívát jelentenének, nem terhelnék agyon a költségvetést, így remény lenne rá, hogy más szükséges fejlesztések is beleférnének a kalapba, a harcászati szállítógépek, a légvédelem fejlesztése, az önjáró tüzérség visszaépítése...
7) Az aktuálisan legismertebb AW-139-es ajánlat nem fér bele a fenti okfejtésbe. Ez a gép mértben és árban a könnyű
és közepes típusok között áll. Leváltaná az összes jelenlegi típust, ~három évtizedre meghatározná a MH helikopteres képességét.
A legnagyobb eldöntetlen kérdés a felfegyverzett támogató szerepkör lenne. Amit akarunk, annak már a megkötendő szerződésben benne kell lennie, mert a hazai tapasztalatok szerint, utólag egészen valószínűtlen, hogy a konfigurációhoz érdemben hozzá fognak nyúlni. A program költsége sokáig nem fogja lehetővé tenni más gépek beszerzését.
Ezzel a megoldással a helikopteres képesség új logika mentén épülne föl, de minden valószínűség szerint működne, tehát a képesség továbbéltethető lenne, ami a mai viszonyok között már nagy szó!
1) Az alfa és omega az anyagi lehetőségek. Ez határozza meg, hogy milyen technika kerül a MH-hez. Ezért főbenjáró bűn, ahogy éveken át vesztegették a Honvédség anyagi erejét, falhozállítás járna érte, de legalábbis sok év börtön, de ez messze vezet.
A Hende-csapat a Griff-lízing újratárgyalásával bizonyította, hogy a helyzetből kihozható lehető legjobb megoldást szeretnék megtalálni.
2) A helikopteres képesség a teljes pusztulás szélén egyensúlyoz (ez a helyzetet csak kisebb részt a jelenlegi vezetés bűne és ők legalább igyekeznek megoldani). A technika hosszabb kiesése a jogosítások elvesztését hozza magával és ami ennél is súlyosabb, a begyakorlottság elvesztését és a bizonytalan helyzet miatt a szakemberek fokozott elvándorlását.
3) Mi-24-es akkor sem repülne még évekig, ha azonnal elküldenék a szóba jöhető ~6 gépet nagyjavításra. A belőlük még kinyerhető üzemidő nem teszi kifizetődővé a nagyobb volumenű korszerűsítést. A fegyverrendszerek közül a Sturm IPTR felhasználhatósági ideje lejárt, már árulják inkurrenciában.
A Mi-24-es típus a MH-ben gyakorlatilag máris halottnak tekinthető, még ha repülhetne is a 2 P év végéig.
4) Ennél is fontosabb a 17-esek sorsa, ami sokkal közvetlenebbül kihasznált képességet biztosít. A 7 gépet nagyjavítani és korszerűsíteni kellene, mert a kapacitásukat egyelőre nincs más terv pótolni. Így még 10 évet repülhetnének, ami lehetővé tenné normális tender kiírását a pótlásukra.
5) A Mi-24-es kiesésével és a 17-es típus nagyjavításával párhuzamosan ~10 olcsó, többfeladatos könnyűhelikopter (pl. AS-565 Panther, UH-72 Lakota stb) sürgős beszerzésére lenne szükség (akár átmenetileg használt példányok bérlésével), amelyek sok feladatot át tudnának venni, így a felfegyverzett támogató szerepkört is. Ennek fegyverzetébe nem feltétlenül a Spike kellene, vannak olcsóbb alternatívák (70mm-es Hydra alapon: Advanced Precision Kill Weapon System, Direct Attack Guided Rocket, Low-Cost Guided Imaging Rocket, Roketsan Cirit).
Nyilvánvalóan nem hozná teljes egészében a Mi-24-es képességeit, de sokat át lehetne menteni belőle és közben több más feladatra is alkalmazható lenne, a Mi-24-es üzemeltetési költségének feléért-harmadáért.
6) Feltétlenül szükséges most új gépeket vásárolni! A politikai szándék meg van rá a kormányzat részéről, hiba lenne kihagyni.
A többfeladatos könnyűhelikopterek olcsó alternatívát jelentenének, nem terhelnék agyon a költségvetést, így remény lenne rá, hogy más szükséges fejlesztések is beleférnének a kalapba, a harcászati szállítógépek, a légvédelem fejlesztése, az önjáró tüzérség visszaépítése...
7) Az aktuálisan legismertebb AW-139-es ajánlat nem fér bele a fenti okfejtésbe. Ez a gép mértben és árban a könnyű
és közepes típusok között áll. Leváltaná az összes jelenlegi típust, ~három évtizedre meghatározná a MH helikopteres képességét.
A legnagyobb eldöntetlen kérdés a felfegyverzett támogató szerepkör lenne. Amit akarunk, annak már a megkötendő szerződésben benne kell lennie, mert a hazai tapasztalatok szerint, utólag egészen valószínűtlen, hogy a konfigurációhoz érdemben hozzá fognak nyúlni. A program költsége sokáig nem fogja lehetővé tenni más gépek beszerzését.
Ezzel a megoldással a helikopteres képesség új logika mentén épülne föl, de minden valószínűség szerint működne, tehát a képesség továbbéltethető lenne, ami a mai viszonyok között már nagy szó!
Azért azt eddigi ténykedésem során megfigyeltem, hogy addig nagyon nagy a szája az embereknek, és addig "über okosak" amíg nem ők kerülnek ugyan abba a pozícióba, mint a kritizált személyek. Ott aztán általában elfogy a tudás...
Csak, hogy ismert példával éljek, a BKV-s Dávidka, nagyon értett mindenhez, aztán most, hogy ő a góré... (jahj, nem folytathatom, tiltja a BTK...)
Szóval ha nem az adóforintjaimból menne a játék, szívesen megnézném azt, hogy a Hendét ilyen hevesen kritizálók, mit csinálnának a helyében... Ha tippem lehet katasztrófát.
Az a helyzet - és ezt tudom nehéz lesz elfogadni, épp annyira, mint a közpolitika modellezést - , hogy amikor bekerülsz egy vezető pozícióba, akkor szembesülsz azokkal a "falakkal" amiket, kintről, kritikusként nem is látsz.
Továbbá bizonyos folyamatok természetesnek tűnnek, de csak azért azok, mert valaki az utasításaival működteti őket, amit persze te már itt a hierarchia alján nem érzékelsz, csak azt, hogy működik. Viszont ha téged ültetnek ebbe az irányító pozícióba, már nem biztos, hogy olyan természetesnek és egyszerűnek tűnnek ezek a "természetes folyamatok".
A rád nehezedő felelősség súlyáról - amit jobb esetben fel érsz ésszel - nem is beszélve. Nagyon nagy nyomás kényszer lesz így az emberen. Ettől még kritizálni lehet, csak ne ebben az "én fújom a passzát szelet" stílusban
Az én véleményem szerint, Hende Csaba az utóbbi pár évtized egyik legjobb honvédelmi minisztere. A lehetőségeihez képest nagyon sokat kihozott eddig a tárcából! (Szerintem)
Csak, hogy ismert példával éljek, a BKV-s Dávidka, nagyon értett mindenhez, aztán most, hogy ő a góré... (jahj, nem folytathatom, tiltja a BTK...)
Szóval ha nem az adóforintjaimból menne a játék, szívesen megnézném azt, hogy a Hendét ilyen hevesen kritizálók, mit csinálnának a helyében... Ha tippem lehet katasztrófát.
Az a helyzet - és ezt tudom nehéz lesz elfogadni, épp annyira, mint a közpolitika modellezést - , hogy amikor bekerülsz egy vezető pozícióba, akkor szembesülsz azokkal a "falakkal" amiket, kintről, kritikusként nem is látsz.
Továbbá bizonyos folyamatok természetesnek tűnnek, de csak azért azok, mert valaki az utasításaival működteti őket, amit persze te már itt a hierarchia alján nem érzékelsz, csak azt, hogy működik. Viszont ha téged ültetnek ebbe az irányító pozícióba, már nem biztos, hogy olyan természetesnek és egyszerűnek tűnnek ezek a "természetes folyamatok".
A rád nehezedő felelősség súlyáról - amit jobb esetben fel érsz ésszel - nem is beszélve. Nagyon nagy nyomás kényszer lesz így az emberen. Ettől még kritizálni lehet, csak ne ebben az "én fújom a passzát szelet" stílusban
Az én véleményem szerint, Hende Csaba az utóbbi pár évtized egyik legjobb honvédelmi minisztere. A lehetőségeihez képest nagyon sokat kihozott eddig a tárcából! (Szerintem)
Látom hogy csak trollkodni jöttél szóval inkább nem is válaszolok...
De annyit még elmondok hogy szerintem rohadtul szánalmas, hogy idejössz vitázni értelmes érvek és minden háttértudás nélkül. Bárki bármit mond, Te jobban tudod. persze lehet így is nézni a dolgokat ahogyan Te, csak éppen ez minden a témához értő szemében nevetségessé tesz.
De annyit még elmondok hogy szerintem rohadtul szánalmas, hogy idejössz vitázni értelmes érvek és minden háttértudás nélkül. Bárki bármit mond, Te jobban tudod. persze lehet így is nézni a dolgokat ahogyan Te, csak éppen ez minden a témához értő szemében nevetségessé tesz.
"Szóval azt akarjátok nekem bemesélni, hogy van olyan pk a mh-ban , aki megengedheti magának, hogy miniszteri szemle/látogatás alkalmával ilyen-olyan a mh által nem rendszersített, de minimum nem egységes "cuccba" lévő/felszerelt katonákat mutasson a miniszternek???
És meddig terjed ez a fajta önállóság? Cipő, ruha esetleg puska, tank???"
Két eset lehetséges.
a) Nagyon tájékozatlan vagy. Ebben az esetben olvass, olvass, olvass sokat. Akár itt is. Azután írj.
b) Troll vagy.
Favorizálom az a) alattit, kérlek, tedd meg mindannyiunk kedvéért.
Kösz!
És meddig terjed ez a fajta önállóság? Cipő, ruha esetleg puska, tank???"
Két eset lehetséges.
a) Nagyon tájékozatlan vagy. Ebben az esetben olvass, olvass, olvass sokat. Akár itt is. Azután írj.
b) Troll vagy.
Favorizálom az a) alattit, kérlek, tedd meg mindannyiunk kedvéért.
Kösz!