[HUN] Helikopterbeszerzés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
"ha "páncélozzák" a gépet akkor ugye jelentősen megnő a tömege"
Igen, de legalább van teljesítménytartalék, amiből lehet a páncél okozta tömegnövekedésre áldozni.
Nem azt akarom mondani, hogy istenkirály gép az AW139-es (és a gyártótól sem kapok szponzorációs pénzt), de fejlesztési alapnak jó lehet.
Igen, de legalább van teljesítménytartalék, amiből lehet a páncél okozta tömegnövekedésre áldozni.
Nem azt akarom mondani, hogy istenkirály gép az AW139-es (és a gyártótól sem kapok szponzorációs pénzt), de fejlesztési alapnak jó lehet.
Phoenix
A teljesítmény tartalék az üres és a teljes felszálló súly közti különbség. Ezzel lehet játszani. Vagyis, ha páncéloznak valamit, akkor valamiből el kell venni. (Ne beszéljünk a vészhelyzetekről, mert ezekre is méretezik a gépeket, de ezek nem szokványos üzemmód)
Ezen felül helikoptereknél nem csak a hajtómű teljesítményt kell figyelni, hanem a forgószárny teljesítményét is. E két teljesítmény tényező adja a helikopter tényleges teljesítménybeli képességeit. Ezért ezek együttesen értékelendőek.
De mint mondtam, az AW-139 NEM szállító helikopter!!
A teljesítmény tartalék az üres és a teljes felszálló súly közti különbség. Ezzel lehet játszani. Vagyis, ha páncéloznak valamit, akkor valamiből el kell venni. (Ne beszéljünk a vészhelyzetekről, mert ezekre is méretezik a gépeket, de ezek nem szokványos üzemmód)
Ezen felül helikoptereknél nem csak a hajtómű teljesítményt kell figyelni, hanem a forgószárny teljesítményét is. E két teljesítmény tényező adja a helikopter tényleges teljesítménybeli képességeit. Ezért ezek együttesen értékelendőek.
De mint mondtam, az AW-139 NEM szállító helikopter!!
Phoniex : Nem értek egyet veled,ifff indoklásával annál inkább.
ifff: De nem is harcihelikopter.
Ennél a változatnál a képességvesztés szinte biztos.. a gyalogságot nem igazán tudja támogatni.. sem harcitevékenységben,sem pedig szállításban. Vagyis erősen korlátozva..
ifff: De nem is harcihelikopter.
Ennél a változatnál a képességvesztés szinte biztos.. a gyalogságot nem igazán tudja támogatni.. sem harcitevékenységben,sem pedig szállításban. Vagyis erősen korlátozva..
Én azt nem értem hogyha a repülőtanknak becézett Mi-35 is már csak kábszerkereskedők elleni alkalmatosság, akkor a többi típustól mégis mi az ami szerintetek elvárható ? Repülni meg csak kell valamivel (egyébként az én érzésem az hogy ennek a típusnak a valódi alternatívái vagy hasonló teljesítményű de nagyobb étvágyú gyártmányok, vagy még csak protók ). Vagy egy olyan variáció lenne elképzelhető hogy pl: Caracal + Rooivalk/v. mégolcsóbb eastend konstrukció, de akkor a könnyű-kategória még mindig hiányzik és az így is megfogyatkozott flotta száma is tovább csökken .. stb - ami a kiszámíthatalan üzemeltetési kultúra esetébe üt vissza
ifff: "De mint mondtam, az AW-139 NEM szállító helikopter!!"
Az Aw-139 szállító helikopter, csak nem katonai szállító.
http://www.youtube.com/watch?v=5-pJ2XaKu2o&feature=player_embedded#!
Ez így kb. 2 tonna amit visz külső függesztéssel.
Az Aw-139 szállító helikopter, csak nem katonai szállító.
http://www.youtube.com/watch?v=5-pJ2XaKu2o&feature=player_embedded#!
Ez így kb. 2 tonna amit visz külső függesztéssel.
Szállító , de max 2 Tonna és még jön a felpáncélozás tömeg lesz max 1,5-1,6 f@sza.... Esélytelen hogy jó választás legyen, szerintem.
A 2. Világháborúba az olaszoktól vettük meg a repülőgépünk licencét amit MÁVAG gyártott és felturboztunk egy kis páncélal , amitől megváltoztak a repülés jellemzők és elméletileg ebbe is halt bele Horty Miklós fia és többen is rossznak minősitették.
A lényeg hogy egy megpöckölt sufnituningos, utólag páncélozott helikopterből sok jó nem sülhet ki szerintem.
Ha Hende Csaba tényleg komolyan veszi a munkáját, ezt a gépet NEM választhatják, ha méguis akkor részemről beállt a politikusok sorába állt, feladta ami elkezdett.
A 2. Világháborúba az olaszoktól vettük meg a repülőgépünk licencét amit MÁVAG gyártott és felturboztunk egy kis páncélal , amitől megváltoztak a repülés jellemzők és elméletileg ebbe is halt bele Horty Miklós fia és többen is rossznak minősitették.
A lényeg hogy egy megpöckölt sufnituningos, utólag páncélozott helikopterből sok jó nem sülhet ki szerintem.
Ha Hende Csaba tényleg komolyan veszi a munkáját, ezt a gépet NEM választhatják, ha méguis akkor részemről beállt a politikusok sorába állt, feladta ami elkezdett.
Most desertfoxal is egyet értek...
2 tonna van rajta függesztve. Várjunk csak .. nem felejtettünk el valamit? Ja igen, erre még jönnek a védelmi rendszerek,meg gondolom jóval komolyabb cuccok kerülnek bele, az a sokszor pár kiló is számít,aztán a páncélzat,fegyverzet és az utasok.. akkor mennyi lesz kb? 1 max 1,5 tonna?
2 tonna van rajta függesztve. Várjunk csak .. nem felejtettünk el valamit? Ja igen, erre még jönnek a védelmi rendszerek,meg gondolom jóval komolyabb cuccok kerülnek bele, az a sokszor pár kiló is számít,aztán a páncélzat,fegyverzet és az utasok.. akkor mennyi lesz kb? 1 max 1,5 tonna?
A pápai/vatikáni helikopter egy fehér AW-139. Milyen védelemmel lehet ellátva? Biztos nem egy sima civil változat.
Aláírták az olasz-magyar haditechnikai megállapodást
http://www.honvedelem.hu/cikk/36689_olasz_magyar_haditechnikai_megallapodast_irtak_ala_budapesten
http://www.honvedelem.hu/cikk/36689_olasz_magyar_haditechnikai_megallapodast_irtak_ala_budapesten
Urak
Lehet itt álmodozni bármilyen újtipusú helikopterről a MH-ben, de jó tudni, hogy egy új tipus rendszeresítése csak évek múlva eredményez azonnali bevethetőséget, Mert ugye ha holnap reggel leszáll Szolnokon 5-10 bármilyen újtipusú gép, azzal még hétfőtől senki nem ad kutató-mentő készültséget, nem szállít bevetésre felderítőket még gyakorlaton se, nemhogy éles bevetésen, nem végez árvizi mentést stb.! Nincs hozzá se kiképzett pilóta, se műszaki, egyik még a hajtóművet se tudná beindítani, másik meg azt se tudná, milyen olajat és hova kell feltölteni, márpedig egy heli üzemeltetése ezeknél azért jóval több tudást és gyakorlatot kíván. Szóval hogy egy új tipus mindenre készen rendelkezésre álljon, az szerintem még gyorsított képzés esetén is min. másfél-két év, itt meg még döntés sincs arra a problémára, hogy lassan a pápának is több repülőképes helikoptere van, mint a MH-nek. És akkor a miből-témáról, tehát a pénzről még nem is beszéltünk. Hiába gondolkoznak a HM-ben hosszútávon is megfelelő megoldásról, ez olyan, mintha a távoli szigeten frissen felfedezett hajótöröttnek nem vizet meg kaját dobnak le, hanem elindítják a mentőhajót, aztán mire odaérnek kiderül, hogy éhen-szomjan pusztult szerencsétlen - pedig még kaviár meg csülök pékné módra is várta a fedélzeten! Szóval először is elsősegély kell a félhalottnak, utána a habzsi-dőzsi! Szerintem tehát először is pánikszerűen nagyjavíttatni kellene néhány rendelkezésre álló gépet, mert ezekhez beérkezésük pillanatától minden rendelkezésre áll az azonnali használathoz, utána lehet gondolkozni hosszútávú és gazdaságos megoldásokon! Ráadásul pillanatnyilag ez olcsóbb is, mint új gépeket venni.
Üdv ML
Lehet itt álmodozni bármilyen újtipusú helikopterről a MH-ben, de jó tudni, hogy egy új tipus rendszeresítése csak évek múlva eredményez azonnali bevethetőséget, Mert ugye ha holnap reggel leszáll Szolnokon 5-10 bármilyen újtipusú gép, azzal még hétfőtől senki nem ad kutató-mentő készültséget, nem szállít bevetésre felderítőket még gyakorlaton se, nemhogy éles bevetésen, nem végez árvizi mentést stb.! Nincs hozzá se kiképzett pilóta, se műszaki, egyik még a hajtóművet se tudná beindítani, másik meg azt se tudná, milyen olajat és hova kell feltölteni, márpedig egy heli üzemeltetése ezeknél azért jóval több tudást és gyakorlatot kíván. Szóval hogy egy új tipus mindenre készen rendelkezésre álljon, az szerintem még gyorsított képzés esetén is min. másfél-két év, itt meg még döntés sincs arra a problémára, hogy lassan a pápának is több repülőképes helikoptere van, mint a MH-nek. És akkor a miből-témáról, tehát a pénzről még nem is beszéltünk. Hiába gondolkoznak a HM-ben hosszútávon is megfelelő megoldásról, ez olyan, mintha a távoli szigeten frissen felfedezett hajótöröttnek nem vizet meg kaját dobnak le, hanem elindítják a mentőhajót, aztán mire odaérnek kiderül, hogy éhen-szomjan pusztult szerencsétlen - pedig még kaviár meg csülök pékné módra is várta a fedélzeten! Szóval először is elsősegély kell a félhalottnak, utána a habzsi-dőzsi! Szerintem tehát először is pánikszerűen nagyjavíttatni kellene néhány rendelkezésre álló gépet, mert ezekhez beérkezésük pillanatától minden rendelkezésre áll az azonnali használathoz, utána lehet gondolkozni hosszútávú és gazdaságos megoldásokon! Ráadásul pillanatnyilag ez olcsóbb is, mint új gépeket venni.
Üdv ML
ML: aki végigolvasta ezt a topikot és a vonatkozó cikkeket, az kb. hasonlóan látja mint te. Azt nem látjuk/értjük mit akar a kormány. Ezt próbáljuk kitalálni. Jelenleg nem sok jel mutat arra, amit te leírtál.
ksspsta
Megkövezni könnyű, attól még nem annak van igaza, aki a köveket dobálja. Inkább cáfolják meg tényekkel amit írtam, attól én is okosabb leszek, meg talán a MH helikopteres-képességeit is gyorsabban helyre lehetne állítani - mert attól félek, EZT fenntartani ezen a szinten már nem érdemes! Javítani igen, de ha ez nem megy, akkor kár belé a forint! Sajnos...
Üdv ML
Megkövezni könnyű, attól még nem annak van igaza, aki a köveket dobálja. Inkább cáfolják meg tényekkel amit írtam, attól én is okosabb leszek, meg talán a MH helikopteres-képességeit is gyorsabban helyre lehetne állítani - mert attól félek, EZT fenntartani ezen a szinten már nem érdemes! Javítani igen, de ha ez nem megy, akkor kár belé a forint! Sajnos...
Üdv ML