[HUN] Helikopterbeszerzés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
http://stratodefense.blogspot.hu/2010_01_01_archive.html
Egy jó példa arra, mennyire fel lehet tuningolni egy gépet.
Egy jó példa arra, mennyire fel lehet tuningolni egy gépet.
<a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/helikopterek/helikopterbeszerzes/page-32/" rel="nofollow">Pocok75</a>
Erről van szó. Európában van 2 világszínvonalú helikoptergyártó hatalmas választékkal miért kéne orosz v amcsi típus? A svédek is csak pár UH-60at vettek Puma vagy Cougar van nekik is meg AW109 talán.
Erről van szó. Európában van 2 világszínvonalú helikoptergyártó hatalmas választékkal miért kéne orosz v amcsi típus? A svédek is csak pár UH-60at vettek Puma vagy Cougar van nekik is meg AW109 talán.
<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Helikopterbeszerzés elhalasztva
raider: "Na erre kíváncsi vagyok. Sajnos nem vagyok a tűz közelében, de arra kíváncsi lennék, hogy milyen épeszű, gazdasági indok lehetett a gázüzletág megvásárlása mellett. Mert politikai ok nyilván volt, de más …. hát nem tudom. Persze csak ha nem titok."
Vajon miért kell! amikor a komcsik eladták a gázüzletágat akkor se vettek semmit se a honvédségnek szóval nem mindegy?? Inkább azt nézzük mi lett volna ha nem adják el? elég sok forrást el lehetne itt számoltatni!
raider: "Na erre kíváncsi vagyok. Sajnos nem vagyok a tűz közelében, de arra kíváncsi lennék, hogy milyen épeszű, gazdasági indok lehetett a gázüzletág megvásárlása mellett. Mert politikai ok nyilván volt, de más …. hát nem tudom. Persze csak ha nem titok."
Vajon miért kell! amikor a komcsik eladták a gázüzletágat akkor se vettek semmit se a honvédségnek szóval nem mindegy?? Inkább azt nézzük mi lett volna ha nem adják el? elég sok forrást el lehetne itt számoltatni!
Pontosan 12 db Super Pumájuk van ez mellé rendeltek 15 Black Hawkot! Szerintem ez nem csak pár darab! Egyébként az NH-90 sz@rakodása miatt vették, tehát ennyit a korszerű, világszinvonalú helikopterekről!
hogy maradjunk a témánáál, szerintem is inkább azt kéne eldönteni, hogy mire akarjuk használni!
Szerintem árvízvédelemre, katasztrófa elhárításra, nem a honvédség kéne, hogy legyen az elsőszámú és egyetlen alternatíva!
Nekünk csapatokat kellene szállítani, mert kevés a katona, de azt gyorsan kéne a helyszínre juttatni! Nehézszállító nem kell most, mert nincs olyan nehéz felszerelés amit szállítani kéne!
Szóval szerény véleményem szerint, bőven megfelelne nekünk egy Sólyom méretű gép, csak nem 3 db-ot kell belőle rendszeresíteni!
Terminátor
A hadsereg képességeit kell ehhez meghatározni. Amennyiben képességei közt megmarad a deszanttolás, akkor ehhez ez kel az olyan képesség mely képes úgy erőket mozgatni, hogy abból érdemben ki is lehet ugrani és még az eszközöket is elviszi.
Ezen felül szükség van egy olyan tüzérerőre, melynek mobilitása megkérdőjelezhetetlen. Ez pedig a 105-ös lehet. De mindezen képességeket behatárolhatja egy olyan beszerzés, mely nem kellően átgondolt .
Az nem érv, hogy mit használnak a szomszédok, mert amikor erőre volt szükségük mentek az MH gépei. Ausztriába is. Ezért kellett a magaslati pilótaképzést bevezetni. (Nem tudom ez a program megy e még?) De e képesség Afganisztánban is kellett!
De amennyiben a döntéshozók nem így látják az is elfogadható, ha azt mondják a Magyar Honvédség képességeit ilyen és ilyen határok közé tesszük be és ehhez rendeljük a beszerzéseket is. Aztán ha kell majd a komolyabb erő, akkor szerzünk valahonnan UH-46-t.
De ez, egy eldöntendő dolog. Itt mindenki lehet nagyon okos, de az első lépés -már többször írtam- a hadsereg tevékenységének jövőbeni stratégiai) meghatározása kell, hogy legyen. Majd azon célok fogják meghatározni, hogy mely gépek kellenek.
A BH meg nem kifejezetten szállító helikopter, hanem felfegyverzett szállító helikopter. A hátrányait már leírtam. Ami nem a típusra igaz, hanem minden felfegyverzett, vagyis vegyes rendeltetésű helikopterre igaznak tartok.
De azt is igaznak tartom, hogy a BH árához képes keveset tud. Ugyanúgy, mint az NH-90 is.
De ha már itt tartunk, akkor az AW-149-t miért nem veszi senki számba?
A hadsereg képességeit kell ehhez meghatározni. Amennyiben képességei közt megmarad a deszanttolás, akkor ehhez ez kel az olyan képesség mely képes úgy erőket mozgatni, hogy abból érdemben ki is lehet ugrani és még az eszközöket is elviszi.
Ezen felül szükség van egy olyan tüzérerőre, melynek mobilitása megkérdőjelezhetetlen. Ez pedig a 105-ös lehet. De mindezen képességeket behatárolhatja egy olyan beszerzés, mely nem kellően átgondolt .
Az nem érv, hogy mit használnak a szomszédok, mert amikor erőre volt szükségük mentek az MH gépei. Ausztriába is. Ezért kellett a magaslati pilótaképzést bevezetni. (Nem tudom ez a program megy e még?) De e képesség Afganisztánban is kellett!
De amennyiben a döntéshozók nem így látják az is elfogadható, ha azt mondják a Magyar Honvédség képességeit ilyen és ilyen határok közé tesszük be és ehhez rendeljük a beszerzéseket is. Aztán ha kell majd a komolyabb erő, akkor szerzünk valahonnan UH-46-t.
De ez, egy eldöntendő dolog. Itt mindenki lehet nagyon okos, de az első lépés -már többször írtam- a hadsereg tevékenységének jövőbeni stratégiai) meghatározása kell, hogy legyen. Majd azon célok fogják meghatározni, hogy mely gépek kellenek.
A BH meg nem kifejezetten szállító helikopter, hanem felfegyverzett szállító helikopter. A hátrányait már leírtam. Ami nem a típusra igaz, hanem minden felfegyverzett, vagyis vegyes rendeltetésű helikopterre igaznak tartok.
De azt is igaznak tartom, hogy a BH árához képes keveset tud. Ugyanúgy, mint az NH-90 is.
De ha már itt tartunk, akkor az AW-149-t miért nem veszi senki számba?
</blockquote>
Úgy vélem, hogy egy katonai szállítóhelikopternek sokoldalú képességgel kell rendelkeznie. Ezért én alapon a BH-70-re asszociáltam. Ugyanis teheremelő képességben ez közelít valamelyest az én (számít?) elgondolásomhoz. De azt továbbra is fenntartom, hogy a 11 fő katonával szemben a 24 (30) fő több és a teherbírásban is léteznek nagyobb képességű gépek. Együttes képességben meg pláne. Amennyiben az ár-érték arány is fontos, akkor meg pláne van jobb. Az érték nálam a használati variációkat értem.
De ehhez azt kell ismerni, hogy milyen lesz a jövő. Mi itten agyaloghatunk, de amíg nem ismerjük, hogy mi lesz a hadsereg jövője, addig ez meg is marad ezen a szinten. Itt mindig lesznek olyanok mint Én, akiknek más elképzeléseik vannak és akkor mi van? Valójában senki nem tudja igazolni állítása, véleménye hátterét, mert az igazi döntéshozók nem ide írogatnak. De jó szellemi torna, ezért szeretem.
Szerintem meg épp az a legnagyobb baj, hogy minden feladatot egy fajta helikopterrel akarunk megoldani, sajna az öszvér megoldások sosem hoztak jó eredményt! Tudom, hogy nekünk egy féle helikopterre sincs pénzünk, de szerintem több féle típust kéne rendszersíteni, feladathoz alkalmazkodva.
AW-149-ből még csak prototipus létezik, nincs rá megrendelés senkitől.
UH-46: Sea Knight? Már régen nem gyártják a katonai változatot és idén vonják ki az utolsó gépeket a szolgálatból. Civil kézben repül még néhány.
AW-149-ből még csak prototipus létezik, nincs rá megrendelés senkitől.
UH-46: Sea Knight? Már régen nem gyártják a katonai változatot és idén vonják ki az utolsó gépeket a szolgálatból. Civil kézben repül még néhány. </blockquote>
Erről beszéltem! Nézz utánna hogy miket írsz le ifff! Írhatnám én is, hogy vegyünk Chinook-okat mert az aztán igazán szállító helikopter! (pont a minap láttam egyet, lógott róla egy negyven lábas konténer!
Szerintem ezt a döntést már másfél éve meg kellett volna hozni. Nagyon politika szaga van a dolognak, az időzítés pedig a tipikus "más f....ával verjük a csalánt" falusi közmondást juttatja az eszembe, de ez többváltozós egyenlet. Hát ha egy típus lesz, akkor érdekes a kérdés, szerintem (mivel itt többen is ezen a véleményen vannak) egy gyártótól kellene közepes és könnyű típusokat is rendszeresíteni. Példaként: AW101 (12) + AW109 LUH (6-8) vagy AS532 (12) + EC635 (6-8). Ezek a gyártók a "szebb időkre" harci helikoptert is tartogatnak (AW129 és/vagy EC665). A kiforratlan típusokra nincs pénzünk, szóval NH90 és AW149 nálunk szerintem nem alternatívák. Csak még mindig nem mondta senki konkrétan, hogy mi a honvédségi igény, mik a tervek. Remélem az eddiginél nagyobb nyilvánosságot kap a tender kiírása miatt a dolog, és ha csekély, de mérhető nyomást tud majd gyakorolni a közvélemény a folyamatra.
Bocs, ez a sietség oka. De valóban UH-47-t akartam írni. Viszont olvasd el, hogy milyen kontextusban írtam.Pocok75 said
Erről beszéltem! Nézz utánna hogy miket írsz le ifff! Írhatnám én is, hogy vegyünk Chinook-okat mert az aztán igazán szállító helikopter! (pont a minap láttam egyet, lógott róla egy negyven lábas konténer!féltem is, nehogy a fejemre ejtse!)
Mellesleg tudok 12 darabot eladót! Nem kell valakinek?
Az oldallal kapcsolatos vélemények átirányítva a <a title="Visszajelzések és javaslatok" href="http://htka.hu/forum/eligazito/visszajelzesek-es-javaslatok/page-22/#p54528">Visszajelzések és javaslatok</a> topikba.
Kérek mindenkit, hogy az oldallal működésével, használhatósággal kapcsolatos észrevételeit abban a topikban tegye közkinccsé
(Ha valaki a hír alól nézi a topikot, akkor ezek a hsz.-ek még mindig látszanak)
Kérek mindenkit, hogy az oldallal működésével, használhatósággal kapcsolatos észrevételeit abban a topikban tegye közkinccsé
(Ha valaki a hír alól nézi a topikot, akkor ezek a hsz.-ek még mindig látszanak)
<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Helikopterbeszerzés elhalasztva
Itt találjátok a cikk témájával kapcsolatos többi hozzászólást:
http://htka.hu/forum/helikopterek/helikopterbeszerzes/page-33/#p54530
(Egy ilyen link kellene minden cikk alá. Visszafelé, a fórumból nézve ez már működik.)
Itt találjátok a cikk témájával kapcsolatos többi hozzászólást:
http://htka.hu/forum/helikopterek/helikopterbeszerzes/page-33/#p54530
(Egy ilyen link kellene minden cikk alá. Visszafelé, a fórumból nézve ez már működik.)
Na ugye hogy megmondtam hogy nem saját helikopterekkel veszünk részt ezekben a programokban.
http://mno.hu/phalanx/magyar-forgoszarnyak-tulelesi-praktikak-1150779
http://mno.hu/phalanx/magyar-forgoszarnyak-tulelesi-praktikak-1150779
<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Helikopterbeszerzés elhalasztva
http://www.vg.hu/kozelet/egy-ev-alatt-15-orat-repulhet-egy-helikopterpilota-402529
No comment...
http://www.vg.hu/kozelet/egy-ev-alatt-15-orat-repulhet-egy-helikopterpilota-402529
No comment...
Ha valaki esetleg még nem ismerné (elég új):
Helikopterképességünk fejlesztésére beszerzési eljárást kívánunk indítani – mondta Hende Csaba képviselő kérdésére válaszolva május 13-án, hétfőn a Parlamentben.
A Németország által 1995-ben a honvédség részére felajánlott 20 darab Mi-24-es harci helikopterrel kapcsolatban feltett képviselői kérdésére válaszolva Hende Csaba kijelentette, hogy egy 2011-ben érdemben lefolytatott vizsgálat végeredménye szerint a helikopterek állagromlását nem gondatlanság, hanem a rendelkezésre álló források szűkössége eredményezte.
„Ebben az esetben – ismerve az előző kormányok honvédelmi vezetését, szinte kivételesen – sem büntetőjogi, sem más lépések megtételére sem indokunk, sem módunk nem volt” – tette hozzá a miniszter.
Hende Csaba ugyanakkor rámutatott: a képviselőnek igaza van abban, hogy „be kell pótolnunk mindazt a mulasztást, amit haditechnikánk kárára a megelőző ciklusok szocialista-eszdéeszes kormányai felelőtlenül elkövettek”. Ennek kapcsán a miniszter leszögezte, hogy a Magyar Honvédség helikopterképességének fejlesztésére beszerzési eljárást kívánnak indítani, amelynek tartalmát valamennyi frakcióval egyeztetve fogják meghatározni a döntést pedig a következő kormányra kívánják bízni.
A miniszter válaszában azt is jelezte, hogy a kérdésben május 22-ére már összehívott egy négypárti egyeztetést.
Helikopterképességünk fejlesztésére beszerzési eljárást kívánunk indítani – mondta Hende Csaba képviselő kérdésére válaszolva május 13-án, hétfőn a Parlamentben.
A Németország által 1995-ben a honvédség részére felajánlott 20 darab Mi-24-es harci helikopterrel kapcsolatban feltett képviselői kérdésére válaszolva Hende Csaba kijelentette, hogy egy 2011-ben érdemben lefolytatott vizsgálat végeredménye szerint a helikopterek állagromlását nem gondatlanság, hanem a rendelkezésre álló források szűkössége eredményezte.
„Ebben az esetben – ismerve az előző kormányok honvédelmi vezetését, szinte kivételesen – sem büntetőjogi, sem más lépések megtételére sem indokunk, sem módunk nem volt” – tette hozzá a miniszter.
Hende Csaba ugyanakkor rámutatott: a képviselőnek igaza van abban, hogy „be kell pótolnunk mindazt a mulasztást, amit haditechnikánk kárára a megelőző ciklusok szocialista-eszdéeszes kormányai felelőtlenül elkövettek”. Ennek kapcsán a miniszter leszögezte, hogy a Magyar Honvédség helikopterképességének fejlesztésére beszerzési eljárást kívánnak indítani, amelynek tartalmát valamennyi frakcióval egyeztetve fogják meghatározni a döntést pedig a következő kormányra kívánják bízni.
A miniszter válaszában azt is jelezte, hogy a kérdésben május 22-ére már összehívott egy négypárti egyeztetést.