[HUN] Helikopterbeszerzés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
Egyébként 172 milliárdból nem 30 hanem 70-80 db EC-145-öt lehetne venni. Ennél nagyobb helikopter szerintem irreális a rendvédelmi szervek számára.
Amúgy nem kis ember hiány lehet:
http://feol.hu/hirek/a-haza-vedelme-lehet-a-hivatasuk-1668928
Amúgy nem kis ember hiány lehet:
http://feol.hu/hirek/a-haza-vedelme-lehet-a-hivatasuk-1668928
India? Mondom én hogy HAL Dhruv lesz.
</blockquote>
Vagy rendszeresítjük a khanjarlit és a csakramot
)Ez egy igazán költségkímélő megoldás lenne
)
Valamelyik nap volt Zord a Hírtévében és azt mondta, hogy még az sincs eldöntve, hogy tender legyen, vagy netán kormányközi megállapodás ? Lehetőség se sok, több szaki szerint az AW, vagy EC termékpalettájáról fog menni a beszerzés.
Mindenesetre ezt a mindenes-szállító verziót ő is hülyeségnek tartotta. A harci helikopter tűztámogatásának elhagyása dilettáns ötlet. Ez még a védelemhez (hon) is elengedhetetlen, a Gripenek nem alkalmasak az ő feladatuk elvégzésére.
A jelenlegi kényes politikai szituban szinte kizártnak tartom, hogy amerikai helit vennének, esélyesebb az olasz-angol AW, és lassan az Ancsákat is cserélni kell. A törökkökkel is érdemes volna bizniszelni, kéne egy tucatnyi T-129 nekünk is, sokoldalú és valódi harci, az ottománokkal ráadásul nem lesz olyan szópárbajunk mint a jelenlegi "szövetségeseinkkel"...
Amerikait szerintem sem vesznek, a költségkeretet 30 géppel leosztva meg az NH90-est kizárhatjuk. Viszont ha nagyon feszegetni akarják a pofonos ládát, akkor rubelben megköthetnék az oroszokkal is (az árfolyamkockázatot meg egy futuressel kivédhetnék), amúgyis relatív olcsóak, a mostani árfolyammal meg még jobban járna a vevő, hacsak nem ragaszkodnak a dollár /euró / arany alapú árhoz. Így lazán beleférne 14 új szállítóheli, meg 14 Mi-28 / Ka-52, 4-6 db kisebb modell a rendvédelmiseknek és némi support meg képzés az egészhez.
Ha csak dollárban lehet megkötni az üzletet akkor csak a heli része orosz beszállítóval kb így nézne ki:
172 mld forint napi árfolyamon az 666 millió dollár. Ebbe kell beleférni, ha Hende nem hazudott túl nagyot.
Támadó heli: Mi-28 / Ka-52 14db, darabonként 16 millió dollár, összesen 224 millió.
Szállítóheli: Kamov Ka-60/62, darabonként 10-12 millió dollár, összesen max 168 millió dollár.
Rendvédelmi heli: 6 db kb 2-3 millió dolláros árkategóriából, pl van az oroszoknak a Kazan Ansat, de lehet más is, ez összesen 15 millió körül lesz.
Összeadva 407 milliónál tartunk, de ha sikerül rubelben megegyezni, akkor ennek az összegnek akár a 60-80 százalékáért is meg lehet kapni, ami 244-326 millió dollár, emellett egy ilyen rendelésnél némi kedvezményt biztosan adnak.
Legrosszabb esetben, ha nem sikerül a rubeles üzlet csak a dolláros, és kedvezmény sem lesz, akkoris van még fennmaradó 259 milló dollár kiképzésre, supportra, alkatrészekre, fegyverekre.
Ha ügyesen alkudoznak legyen szó vagy a rubeles árról vagy a kialkudott kedvezményekről, és nem az lesz a lényeg, hogy minél többet visszafolyassanak nekik, akkor akár egy második 14 gépes támadóheli rendelés is belefér ebbe a keretbe úgy, hogy a support, alaktrészek, képzés, fegyverek még mindig benne vannak az árban.
172 mld forint napi árfolyamon az 666 millió dollár. Ebbe kell beleférni, ha Hende nem hazudott túl nagyot.
Támadó heli: Mi-28 / Ka-52 14db, darabonként 16 millió dollár, összesen 224 millió.
Szállítóheli: Kamov Ka-60/62, darabonként 10-12 millió dollár, összesen max 168 millió dollár.
Rendvédelmi heli: 6 db kb 2-3 millió dolláros árkategóriából, pl van az oroszoknak a Kazan Ansat, de lehet más is, ez összesen 15 millió körül lesz.
Összeadva 407 milliónál tartunk, de ha sikerül rubelben megegyezni, akkor ennek az összegnek akár a 60-80 százalékáért is meg lehet kapni, ami 244-326 millió dollár, emellett egy ilyen rendelésnél némi kedvezményt biztosan adnak.
Legrosszabb esetben, ha nem sikerül a rubeles üzlet csak a dolláros, és kedvezmény sem lesz, akkoris van még fennmaradó 259 milló dollár kiképzésre, supportra, alkatrészekre, fegyverekre.
Ha ügyesen alkudoznak legyen szó vagy a rubeles árról vagy a kialkudott kedvezményekről, és nem az lesz a lényeg, hogy minél többet visszafolyassanak nekik, akkor akár egy második 14 gépes támadóheli rendelés is belefér ebbe a keretbe úgy, hogy a support, alaktrészek, képzés, fegyverek még mindig benne vannak az árban.
http://mno.hu/belfold/hende-jovore-megkezdodhet-a-helikopterbeszerzes-1265351
"Helikopterek
Kitért arra is, hogy a Honvédelmi Minisztérium és a Belügyminisztérium vagyonkezelésében lévő helikopterek legkésőbb az évtized végére elérik a gyártó-tervező irodák által engedélyezett üzemidőt. Ezért a HM, együttműködve a társminisztériumokkal és azon állami, közfeladatot ellátó szereplőkkel (Terrorelhárítási Központ, ORFK-Légirendészet, Országos Mentőszolgálat, katasztrófavédelem), összeállítottak egy követelményrendszert, amely hosszú távra megoldhatja a helyzetet.
A tervekben maximum 30 helikopter beszerzése szerepel, a becsült forrásigény a Magyar Honvédségnél 142 milliárd, a rendvédelmi és közfeladatot ellátó szervezeteknél 30 milliárd, vagyis összesen mintegy 172 milliárd forint. Hende Csaba azt mondta: a tender kiírásához már csak a pozitív kormánydöntésre és a forrás hozzárendelésére várnak.
A miniszter kiemelte: a kritériumokat általánosságban fogalmazták meg, hogy a lehető legtöbb helikoptergyártó cég ajánlatot tudjon adni. A szállítási szerződést akár 2015 végére aláírhatják, így a helikopterek szállítása 2016–17-től várható."
joker,
Személy szerint én is komálnám a ruszki verziót, de a szankciók miatt tiltva van a haditechnikai termékek behozatala. Nem véletlenül nem érdeklődtek az oroszok a pályázat iránt.
A rubel leértékelődése nem érinti ezt, mivel mindig is dollárban kérték az árat, amit valószínűleg most meg is fognak emelni, a gyártás költségének növekedésével egyetemben.
"Helikopterek
Kitért arra is, hogy a Honvédelmi Minisztérium és a Belügyminisztérium vagyonkezelésében lévő helikopterek legkésőbb az évtized végére elérik a gyártó-tervező irodák által engedélyezett üzemidőt. Ezért a HM, együttműködve a társminisztériumokkal és azon állami, közfeladatot ellátó szereplőkkel (Terrorelhárítási Központ, ORFK-Légirendészet, Országos Mentőszolgálat, katasztrófavédelem), összeállítottak egy követelményrendszert, amely hosszú távra megoldhatja a helyzetet.
A tervekben maximum 30 helikopter beszerzése szerepel, a becsült forrásigény a Magyar Honvédségnél 142 milliárd, a rendvédelmi és közfeladatot ellátó szervezeteknél 30 milliárd, vagyis összesen mintegy 172 milliárd forint. Hende Csaba azt mondta: a tender kiírásához már csak a pozitív kormánydöntésre és a forrás hozzárendelésére várnak.
A miniszter kiemelte: a kritériumokat általánosságban fogalmazták meg, hogy a lehető legtöbb helikoptergyártó cég ajánlatot tudjon adni. A szállítási szerződést akár 2015 végére aláírhatják, így a helikopterek szállítása 2016–17-től várható."
joker,
Személy szerint én is komálnám a ruszki verziót, de a szankciók miatt tiltva van a haditechnikai termékek behozatala. Nem véletlenül nem érdeklődtek az oroszok a pályázat iránt.
A rubel leértékelődése nem érinti ezt, mivel mindig is dollárban kérték az árat, amit valószínűleg most meg is fognak emelni, a gyártás költségének növekedésével egyetemben.
A Mistraloknál az oroszok vevők, itt eladók lennének. A dollárhoz újabban annyira nem ragaszkodnak, igyekeznek minden zöldhasút aranyra váltani ahogy kinéz, szóval a rubeles ár nem lehetetlen.
Szankciók ide vagy oda, elég jó a kapcsolat velük, ez meg az ország belügye, amire az EU annyiszor szokott hivatkozni, hogy miért nem szól bele valamibe, na meg az ország biztonságát szavatolja, ami megintcsak belügy és fontos. Szóval ha szépen kérnék és kifizetnék akármibe meg kapnának egy kedvezményes árat, akkor még dollárban is beleférne a 2x14 harci + 14 szállító + 6 rendvédelmi + a support stb.
Esetleg hogy az EU ne sírjon annyira, a Ka-60-as árában ha adnak NH90-est és a supprot - alkatrészt - képszést is ugyanannyiért, akkor b*sszék valahogy csak kiheverné(n)k, hogy nem lesz Ka-60-as.
Harci helinek meg jöhetne az 1x14 vagy 2x14 Mi-28 / Ka-52 mother russiatól és melléje a fegyverzet is.
Amúgy kicsit kezdek félni, mert 666 millió dollár / max 30 gép az minimum 22 millió dolláros gépenkénti ár. Ebből ha 6 kis gép lesz a rendvédelmiseknek és a többi nagy a honvédségnek, akkor a honvédségi gépek 25-30 millió dolláros átlagáron érkeznek. Ez vagy azt jelenti, hogy valami brutálisan jó (szállító)gépeket kap a honvédség és abból is jó sokat, vagy azt, hogy a pénz legalább felét lenyúlják. Mindenesetre egy jó tárgyalóval és az ország érdekeinek figyelembe vételével ennyi pénzből nagyon nagyon komoly helikopter-képességet lehet kiépíteni, amiben szállító- és harci heli egyaránt megtalálható, csak épp nem kell lenyúlni a pénzt.
Szankciók ide vagy oda, elég jó a kapcsolat velük, ez meg az ország belügye, amire az EU annyiszor szokott hivatkozni, hogy miért nem szól bele valamibe, na meg az ország biztonságát szavatolja, ami megintcsak belügy és fontos. Szóval ha szépen kérnék és kifizetnék akármibe meg kapnának egy kedvezményes árat, akkor még dollárban is beleférne a 2x14 harci + 14 szállító + 6 rendvédelmi + a support stb.
Esetleg hogy az EU ne sírjon annyira, a Ka-60-as árában ha adnak NH90-est és a supprot - alkatrészt - képszést is ugyanannyiért, akkor b*sszék valahogy csak kiheverné(n)k, hogy nem lesz Ka-60-as.
Harci helinek meg jöhetne az 1x14 vagy 2x14 Mi-28 / Ka-52 mother russiatól és melléje a fegyverzet is.
Amúgy kicsit kezdek félni, mert 666 millió dollár / max 30 gép az minimum 22 millió dolláros gépenkénti ár. Ebből ha 6 kis gép lesz a rendvédelmiseknek és a többi nagy a honvédségnek, akkor a honvédségi gépek 25-30 millió dolláros átlagáron érkeznek. Ez vagy azt jelenti, hogy valami brutálisan jó (szállító)gépeket kap a honvédség és abból is jó sokat, vagy azt, hogy a pénz legalább felét lenyúlják. Mindenesetre egy jó tárgyalóval és az ország érdekeinek figyelembe vételével ennyi pénzből nagyon nagyon komoly helikopter-képességet lehet kiépíteni, amiben szállító- és harci heli egyaránt megtalálható, csak épp nem kell lenyúlni a pénzt.
Attól félek nem lesz ez ennyire kellemes kimenetelű, sajnos. Zord is elég "zord" volt, hiába mondta a riporternek, hogy egy típus nem lesz jó mindenre. A harciban momentán nem is gondolkodnak, pedig az nagyon kellene, a "vip" "med" és hasonló kiegészítő képességekkel kitörölhetjük. Ha 20 miska fölött lesz egy gép ára support-tal, az tényleg rettentő sok és komoly felszereltséget illene kapnunk. Nagyon remélem, senki nem bazírozik "zsebpénzre" mert akkor mennek a levesbe.
Hát Hende is vár - egyelőre a forrásra. Ami nagyon ingatag, mert pénzügyi krízis esetén ez lenne az első kiadás amit felfüggesztenének.
A lengyel Swidnik/PZL fogja amúgy is legyártani egyébként az AW-139/149-et vagy az S-70-et, ha valamelyik nyer. Ha nyer.(és ki tudja milyen típussal, mert fordulatokban gazdag minden katonai beszerzés ...)
A lengyel Swidnik/PZL fogja amúgy is legyártani egyébként az AW-139/149-et vagy az S-70-et, ha valamelyik nyer. Ha nyer.(és ki tudja milyen típussal, mert fordulatokban gazdag minden katonai beszerzés ...)
Hát nagy illúzióink nem lehetnek. Én hiszek benne hogy lesznek új forgószárnyasok a Honvédségnél.
Az hogy milyenek, na ez most egy darabig nagy talány lesz.
Tartok tőle, egy típus lesz mindenre, ami semmire nem lesz teljes mértékben megfelelő majd.
Nem várok szakmaiságot a típus kiválasztásánál, itt politika, gazdasági szempontok fognak dönteni.
Abban bízhatunk, hogy a helikopteres szállítókapacitásunk legalább javul.
Harci támogatásra biztosan nem, vagy korlátozottan lesz alkalmas, bármit is veszünk, ha arra gondolunk, hogy fő szempont a szállító helikopter.
Aztán a rendvédelemnek mi lesz, egy esetleg számukra elég nagy méretű gép esetén, meg a mentőszolgálat mit kezd, egy talán nekik is túlméretezett géppel, azt nem tudom.
Persze lehet olyan verzió is, hogy egy gyártó, de több típussal.
Majd meglátjuk, kíváncsian várom a tendert.
Az hogy milyenek, na ez most egy darabig nagy talány lesz.
Tartok tőle, egy típus lesz mindenre, ami semmire nem lesz teljes mértékben megfelelő majd.
Nem várok szakmaiságot a típus kiválasztásánál, itt politika, gazdasági szempontok fognak dönteni.
Abban bízhatunk, hogy a helikopteres szállítókapacitásunk legalább javul.
Harci támogatásra biztosan nem, vagy korlátozottan lesz alkalmas, bármit is veszünk, ha arra gondolunk, hogy fő szempont a szállító helikopter.
Aztán a rendvédelemnek mi lesz, egy esetleg számukra elég nagy méretű gép esetén, meg a mentőszolgálat mit kezd, egy talán nekik is túlméretezett géppel, azt nem tudom.
Persze lehet olyan verzió is, hogy egy gyártó, de több típussal.
Majd meglátjuk, kíváncsian várom a tendert.
Bármi féle harci heli ami lőni tud kilőve. Orosz nem lesz. 
Korábban nyilatkozgattak hogy ki kéne szerelni egy csomó nato cuccot (már ha beleteszik) mikor nagy generálra mennének a gépek Oroszországba. Egyenlőre még mindig semmi konkrét csak Hende álmodozik. Tavaly is így volt ilyenkor, jövő évben keret se lesz rá. Szóval csak megemlítette hogy el ne felejtsük a témát. Egyébként biztos új cucc lesz ha lesz? Szerintem sanszos az olasz cég, de Merkel anyó még közbeszólhat.
Ja és a HAL Dhruv nekem tetszik. Azt egy tezsvíri ország gyártja,szóval rokon nép.
Korábban nyilatkozgattak hogy ki kéne szerelni egy csomó nato cuccot (már ha beleteszik) mikor nagy generálra mennének a gépek Oroszországba. Egyenlőre még mindig semmi konkrét csak Hende álmodozik. Tavaly is így volt ilyenkor, jövő évben keret se lesz rá. Szóval csak megemlítette hogy el ne felejtsük a témát. Egyébként biztos új cucc lesz ha lesz? Szerintem sanszos az olasz cég, de Merkel anyó még közbeszólhat.Ja és a HAL Dhruv nekem tetszik.
Azt egy tezsvíri ország gyártja,szóval rokon nép.