Blackhawk meretu gepekrol volt szo. Az osztrakoknak sincs nagyobb. Honvedelemre kell a helikopter, nem invaziora.
[HUN] Helikopterbeszerzés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az osztrákoknál pl. nem is a Blackhawk-ból van a legtöbb, hanem a Bell 212-ből. Plusz Alouette és Kiowa. És ez csak a Heer.
Had kerdezzem meg. A hont hol akarod védeni? Szolnok alatt? Vagy Brassó környékén? Remélem érthető voltam.</blockquote>
Brasso alatt kinek a hazajat akarod vedeni es ki ellen?
Had kerdezzem meg. A hont hol akarod védeni? Szolnok alatt? Vagy Brassó környékén? Remélem érthető voltam.</blockquote>
Brasso alatt kinek a hazajat akarod vedeni es ki ellen?
</blockquote>
Arra akartam célozni, hogy néha a legjobb védekezés a támadás.
Egyébként 10db UH60L használtan is jó lenne ide. Ca. 10év lenne még bennük.
Ne legyen félreértés, ez <b>a magyar haza</b>, ahol azok a magyarok élnek, akik a hazában otthon vannak, ennek van védendő földje, lakosai, értékei:
Ez pedig csak Magyarország, ennek vannak védendő határai jelenleg:
Ez két külön dolog. Magyarország csak a kisebbik harmada a hazának.
Hihetetlen hogy időről időre elő jönnek ezek az „Robinson” méretű balf@szkodás, ne csak a „sólyom végveszélyben” filmből éljetek már. A honvédelem nem egy pár kommandós kirakása a reketyésben ,és kész, méretű téma . Hanem komoly logisztikai feladtat, amihez igáslovak kellenek.
Nem Robinson méretű gépekkel akarjuk leváltani a Mi-8/17-eseket, hanem Blackhawk méretűekkel.
Az MD500 és a Mókus úgy jött képbe, hogy egyesek szerint a Honvédségnek nagy szüksége van könnyű/futár helikopterekre hogy a Mi-8/17 flottát mentesítse bizonyos feladatok alól.
Az osztrákokat már írtuk. A svédeknél is jelenleg a legnagyobb helikopter a Blackhawk. (A rendelt NH-90-esek egy része tengeralattjáró elleni gép lesz, ha lesz.) Az írek is jól elvannak nagyobb helikopterek nélkül, persze őket nem akarja megszállni egyik szomszédja sem.
Az MD500 és a Mókus úgy jött képbe, hogy egyesek szerint a Honvédségnek nagy szüksége van könnyű/futár helikopterekre hogy a Mi-8/17 flottát mentesítse bizonyos feladatok alól.
Az osztrákokat már írtuk. A svédeknél is jelenleg a legnagyobb helikopter a Blackhawk. (A rendelt NH-90-esek egy része tengeralattjáró elleni gép lesz, ha lesz.) Az írek is jól elvannak nagyobb helikopterek nélkül, persze őket nem akarja megszállni egyik szomszédja sem.
Azért ezt a komoly logisztikát nem a helikopterek fogják elsősorban végezni. A több kicsi ebből a szempontból is hasznosabb, mert az elosztópontokat biztonságosabb szétszórtan elhelyezni és nem koncentrálni.
Szerintem is előnyösebb lenne valami Blackhawk vagy hasonló kategóriájú gép a Honvédségnek.
Ez a töketlenkedés továbbra is azt bizonyítja, hogy a vezetőknek semmit sem számít a hazájuk és polgáraik védelme.
Minket se akar, mivel azok is csehül állnak. Meg szlovákul, románul.
És ha az Iglák megmaradtak volna a rendszerben, még annyit se kéne aggóni.
Az a film tök jó volt. Szerintem. De amúgy egyetértek.
Más és nincs kedven/energiám címezni külön.
Szerintem (és jópár ember szerint is) nincs értelme közepes szállítóként valami "vicchelit" (e.g. AW139, vagy még kisebb) venni. A minimális méret az UH-60, AW149, stb. (vagyis, ha háború lenne, mert békeidőben úgy a jelenlegi Honvédség kb. 50-70%-át is meneszteni lehetne akár... de a hadsereg rohadtul nem a békés időszakokról szól és pont ezért is lényegtelen, hogy a hadsereg helikoptereit mennyire lehet békeidőben kihasználni). És, szerintem, abban is egyetért a többség, hogy AW101-nél nagyobb helire viszont nincs szükségünk az ésszerűség (úgy en bloc) határain belül.
Ez eredeti rendszerben ott van mellette a Chinook. Hollandia is bevásárolt belőle. Hollandia lapos, Magyarország is. Ausztria, a Felvidék, Csehország meg egy-egy összefűggő hegyvidék.
Lengyelország pont ellenpélda, de még mindig nem szállították le azokat a bizonyos helikoptereket.
<blockquote rel="Pocok75">Kövezzetek meg, de én a mai napig sajnálom, hogy nem fogadtuk el a 30 UH-1et. Messze elég lett volna, és most milyen jól mutatnának a határ mellett fel 's alá repkedő "Hjúik" az ajtóban csücsülő KMZ-sekkel.
Jó kis Vietnám fíling lenne...
Vietánról jut eszembe...
Az MD500-as a OH-6A Cayuse/Loach továbbfejlesztése, az is repkedett Vietnám felett.
Az MD500 továbbfejlesztése pedig az AH-6 vagy MH-6...
http://www.military.com/equipment/mh-6-little-bird
https://en.wikipedia.org/wiki/MD_Helicopters_MH-6_Little_Bird
Ha már civil Mi-8-asokat használunk katonai célokra, akkor ez is beválhat. És így meg lenne a sokak által áhított könnyű helikopter flotta is.
</blockquote>
Nem csak "fílingje" lenne, azok konkrétan vitenami veteránok.
Leharcolva, a FLIRT-sem adták volna. Most kb ugyan úgy rohadnának félretolva, mint a Mihuk.
Had kerdezzem meg. A hont hol akarod védeni? Szolnok alatt? Vagy Brassó környékén? Remélem érthető voltam.</blockquote>
Brasso alatt kinek a hazajat akarod vedeni es ki ellen?
</blockquote>
Ellenlőkést is ki kell fejteni valahogy.
Az UH-60 papíron 14 felfegyverzett katonát vihet. A mi-17 szintén papírforma szerint 30-at.
Itthon hány fő egy raj? Nekem 8 rémlik, ennyit visznek a BTRek is.
Namármost, ha adott egy 8 fős raj, akkor egy UH-60 egy rajt visz, vagy kettőt, de valakik lemaradnak, esetleg csüngenek a kerekeken?
Azért az elég vicces volna, ha deszantolás után kellene valakinek keresgélnie a raját, és nézne jobbra-balra tanácstalanul, mint egy kisközség.
Minyóval meg elmegy egy három rajos szakasz. Mondom ezt úgy, hogy eddig csak minyóban voltam úgy harmincad magammal, UH-hoz még nem volt szerencsém.
Abból kiindulni, hogy békében mekkora a kihasználtsága az meg kit érdekel? Tényleg van olyan ember, aki ezt nem trollkodásból hozza fel?
Persze, nagyobb helikopterbe több ember fér.
Ezek szerint 32-en voltatok a Minyóban.
>Itthon hány fő egy raj?
És a nyugati országokban? Nekik miért jó ez a helikopter?
Ezek szerint 32-en voltatok a Minyóban.
>Itthon hány fő egy raj?
És a nyugati országokban? Nekik miért jó ez a helikopter?
Avagy kijuttatsz egy nyolc fős rajt plusz némi plusz cuccot (ATGM, könnyű aknavető, gránátvető, géppuskák, lőszer stb.) Ne feldjük a 14 főben benne vannak harchelyzetben a géppuskások is a két ajtóban. Éles helyzetben a minyón is vannak ajtógéppuskák, plusz a rakétablokkok, így viszont egyik sem a papíron szereplő létszámot viheti.
Egyébként véleményem szerint a számunkra ideális felállás kb.:
Két helikopter század:
-1 harci (3-4 könnyű heli, 8 harci támadó)
-1 szállító (12-16 közepes szállító)
Könnyű heli pl.: mókus, kiowa, EC135 (kiképzésre, felderítésre, járőrözésre stb.)
Harci heli: AH-1Z, Ka-52, mangusta (feladatok egyértelmű)
Szállító: UH-1Y, UH-60, AW-149, Ka-60, Caracal (Katasztrófahelyzetben és harci helyzetben szállító feladatok, eje. gyakorlatok, és bevetések)
Szándékosan nem írtam Mi-8/17-et, mert szerintem a fent leírt bármely modell jobb nála, kivéve a szállított kapacitást, ráadásul már igencsak idejét múlt, öregecske gép.
Igaz az UH/AH 1 is az, de annak legújabb változatai szerintem kiválóak lennének nekünk. Ha a US marines-nak megfelel.
Végül itt is, mint a honvédség fejlődési irányait taglaló topikban megjegyezném, hogy már tök minegy, csak legyen már valami!
Egyébként véleményem szerint a számunkra ideális felállás kb.:
Két helikopter század:
-1 harci (3-4 könnyű heli, 8 harci támadó)
-1 szállító (12-16 közepes szállító)
Könnyű heli pl.: mókus, kiowa, EC135 (kiképzésre, felderítésre, járőrözésre stb.)
Harci heli: AH-1Z, Ka-52, mangusta (feladatok egyértelmű)
Szállító: UH-1Y, UH-60, AW-149, Ka-60, Caracal (Katasztrófahelyzetben és harci helyzetben szállító feladatok, eje. gyakorlatok, és bevetések)
Szándékosan nem írtam Mi-8/17-et, mert szerintem a fent leírt bármely modell jobb nála, kivéve a szállított kapacitást, ráadásul már igencsak idejét múlt, öregecske gép.
Igaz az UH/AH 1 is az, de annak legújabb változatai szerintem kiválóak lennének nekünk. Ha a US marines-nak megfelel.
Végül itt is, mint a honvédség fejlődési irányait taglaló topikban megjegyezném, hogy már tök minegy, csak legyen már valami!
Ne legyen félreértés, ez <b>a magyar haza</b>, ahol azok a magyarok élnek, akik a hazában otthon vannak, ennek van védendő földje, lakosai, értékei:
Ez pedig csak Magyarország, ennek vannak védendő határai jelenleg:
Ez két külön dolog. Magyarország csak a kisebbik harmada a hazának.
Igen. Történelmi okok miatt a magyar hadsereget nem pusztán a jelenlegi határok megvédésre kell tervezni. Persze a lehetőségekhez mérten.
<i>"Igen. Történelmi okok miatt a magyar hadsereget nem pusztán a jelenlegi határok megvédésre kell tervezni. Persze a lehetőségekhez mérten."</i>
Igencsak nem történelmi okok folytán, mai Honvédségünk még a jelenlegi határokat sem tudná megvédeni, katonai támadás esetén.
Igencsak nem történelmi okok folytán, mai Honvédségünk még a jelenlegi határokat sem tudná megvédeni, katonai támadás esetén.