[HUN] Helikopterbeszerzés

[Allesmor Obranna]

Chinook, abból kéne még húsz darab a kis H145M mellé. A Magyar Néphadsereg és Honvédség helikopteres története során éles feladatot sikeresen idáig csak a közepes kategória (Mi-8/17) tudott végrehajtani, ebből logikusan az jön le, hogy a közepes kategóriára márpedig szükség van. Tehát amíg az lehet vita tárgya, hogy SOF orientált, másodlagosan felfegyverezhető, könnyű szállító, vagy felfegyverzett harci helikopterre van-e szükség, addig a közepes kategóriájú, deszantteres szállítóhelikopter nem vitás, vagy nem lehet vita tárgya.

Nade. A Blackhawk bizonyos tekintetben előre lépés, bizonyos tekintetben vissza. A Caracal az már majdnem tudja a Minyó deszantterét, de külső függesztésben felülmúlja. Fegyverezhetőségben meg alul.
EH101 drága és olyan, mint Rolls Royce-szal mennénk sittet hordani. Az NH90 el van cseszve.
A CH-47 drága, de mindenben felülmúl mindent, jól manőverezik, már csak fegyver kéne rá. Aki látott már ilyen gépet élőben, az megérti mire gondolok.

 

[Celebra]

Chinook, abból kéne még húsz darab a kis H145M mellé. A Magyar Néphadsereg és Honvédség helikopteres története során éles feladatot sikeresen idáig csak a közepes kategória (Mi-8/17) tudott végrehajtani, ebből logikusan az jön le, hogy a közepes kategóriára márpedig szükség van. Tehát amíg az lehet vita tárgya, hogy SOF orientált, másodlagosan felfegyverezhető, könnyű szállító, vagy felfegyverzett harci helikopterre van-e szükség, addig a közepes kategóriájú, deszantteres szállítóhelikopter nem vitás, vagy nem lehet vita tárgya.

Nade. A Blackhawk bizonyos tekintetben előre lépés, bizonyos tekintetben vissza. A Caracal az már majdnem tudja a Minyó deszantterét, de külső függesztésben felülmúlja. Fegyverezhetőségben meg alul.
EH101 drága és olyan, mint Rolls Royce-szal mennénk sittet hordani. Az NH90 el van cseszve.
A CH-47 drága, de mindenben felülmúl mindent, jól manőverezik, már csak fegyver kéne rá. Aki látott már ilyen gépet élőben, az megérti mire gondolok.

Nemvéletlen nem fegyverzik agyon a szállitó heliket nyugaton.Már az algériai háboruban rájöttek a francik,vietnámban az usákok is,hogy komoly szállitógépnek csak nvédelmi fegyverzet szükséges.ACH47A bevetésre került,és túl nagynak bizonyult,fegyveres támadófeladatra.Roham-desszant feladatra UH60-"IFV",szállitófeladatra CH47-"teherautó",mégha mozgékony és jóféle katonai teherautó is

 

[Allesmor Obranna]

Az oroszok felfegyverzik a Mi-8-asokat, az Airbus Helicopters legnagyobb gépe a H225 szintén felfegyverezhető, az ACH-47 viszont szimplán csak egy ötven évvel ezelőtti sikertelennek elkönyvelt harctéri debütálás miatt nem került érdemi sorozatgyártásba. "Pedig igény az volna rá"
Gondoljunk csak bele, hogy a mindösszesen másfél tonnányi többletet jelentő páncélzat+fegyverzet mennyivel kevésbé meríti ki a gép kapacitását, mint mondjuk egy Caracal-ét. És ez egy ötven évvel ezelőtti technológia.
Én úgy látom, hogy bármennyire is régi típus a Chinook, bármennyire is próbálják réteg-technológiának beállítani, az amerikaiak egyik legpotensebb gépéről van szó.
És ugye ott van az elég jól sikerült F-konverzió, amely révén még az ősöreg, 1964-ben gyártott CH-47-esekből is csinálnak lényegében nullkm-es CH-47F-et.

 

[Celebra]

Azért én a mégszuperebb Pumát nem tekintem egy hűdenagyon fgelfegyverzett gépnek.Inkább egy erős önvédelmi fegyverzetnek.IAR330 Sokac már inkább,a tipuscsaládnál maradva,felfegyverzett szállitó.
A nagy méret a probléma.Jó nagy célpont.Komoly mennyiségű fegyverzet meg komolyan lerontja a manőverező készségét.És a CH47 alighanem a ma létező legjobb szállitóheli.Volna helye az MH repertoárjában.Szállitóhelikopterként.Bár én azon a véleményen vagyok,hogy nekünk-pénzügyi okokbol-össze kéne vonnunk a rohamdesszant és a csatahelikopter ketegóriát az AH60 képében,de a szállitóheli,az szállitóheli-képességeivel tünjön ki.
Különben eltudnák képzelni egy rámpával is ellátott rohamdesszant-harci helit,naggyábol az NH90 méretéig.Ha kiforrott,jolsikerült gép lenne,kialakitható lenne belőle egy ilyen mindenes tipus.De még egy ilyen gép mellé is szükségesnek tartanám a valódi szállitóhelit.
Vagy ha mégjobban hagyom nekilódulni a gondolatkisérletet,a V280bol kéne kialakitani egy rámpás szállitó-rohamdesszant-csata "helikoptert".Nade az nem ennek az istennek az idelében lesz

 

[Allesmor Obranna]

Nyugaton a Mi-8-assal érdemben konkuráló deszanttérrel rendelkező helikopter egyedül a Chinook.
Én annál sokkal jobban manőverezik, sokkal több terhet visz és gyorsabb is.

És 2020 utántól lesz ez igazán érdekes masina:

A CH-47F Block 2 is planned to be introduced after 2020. The Block 2 aims for a payload of 22,000 lb (10,000 kg) with 4,000 ft (1,200 m) and 95 °F (35 °C) high and hot hover performance, eventually increased up to 6,000 ft (1,800 m), to carry the Joint Light Tactical Vehicle; maximum takeoff weight would be raised to 24,500 kg (54,000 lb). It features the composite-based Advanced Chinook Rotor Blade (derived from the cancelled RAH-66 Comanche) 20% more powerful Honeywell T55-715 engines, and the active parallel actuator system (APAS); the APAS enhances the digital advanced flight-control system, providing an exact torque split between the rotors for greater efficiency. A new fuel system combines the three fuel cells in each sponson into one larger fuel cell and eliminating intracell fuel transfer hardware, reducing weight by 90 kg (200 lb) and increasing fuel capacity. Electrical capacity is increased by three 60 kVA generators.[81][82]

The U.S. Army plans for a Block 3 upgrade after 2025, which could include a new 6,000 shp-class engine with boosted power capacity of the transmission and drive train developed under the future affordable turbine engine (FATE) program and a lengthened fuselage. The Future Vertical Lift program plans to begin replacing the Army's rotorcraft fleet in the mid-2030s, initially focusing on medium-lift helicopters, thus the CH-47 is planned to be in service beyond 2060, over 100 years after first entering service.[82]

Jó, azért a földön maradva, ehhez nekünk kb semmi közünk

 

[Celebra]

A 90nes években már megvoltak ezek a célkitűzések.Csak mocskosmód lelassultak a fejlesztési programok.Az akkori tervek szerint ma már a quadrotoros konvertiplánoknak le is kellet volna váltaniuk az öreg indiánt.De ha a mai tendencia folytatódik,még 2060ban is ujra modernizálni fogják őket.Addigra talán elkészül hozzá a 25évvel ezelött tervbevett 4 lapátos forgószárny is

 

[Allesmor Obranna]

A négylapátos Chinook amúgy jóval régebbi, Boeing Vertol BV 347, 1972-ből, a jellegzetes elforgatható segédszárnyaival.

http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/909933.pdf

és szárnyak nélkül, daruzáshoz kiegészítő kabinnal, mint a Mi-10K-nál is volt:

 

[Terminator]

A Magyar Néphadsereg és Honvédség helikopteres története során éles feladatot sikeresen idáig csak a közepes kategória (Mi-8/17) tudott végrehajtani,...

Itt mire gondolsz? A balkáni titkos küldetésekre, az afgán segítségnyújtásra vagy valami egészen másra?

 

[Allesmor Obranna]

Itt mire gondolsz? A balkáni titkos küldetésekre, az afgán segítségnyújtásra vagy valami egészen másra?

1970: árvízi mentés, 1996 tele: borsodi hóhelyzet, vörösiszap katasztrófa, teherbeemelések, kutató-mentő feladatok. Ezek is éles feladatok voltak.

 

[zsolti]

A chinook kiváló eszköz valóban, viszont tartok tőle hogy brutálisan drága lenne a mi lehetőségeinkhez képest, nem csak beszerezni, de később üzemeltetni is.

 

[Törölt tag 008]

Konkrétan drágább mint a Gripen.

 

[Allesmor Obranna]

Konkrétan drágább mint a Gripen.

Biztos így van. De jobban is használható, mint egy olcsóbb, de használhatatlan valami. Amúgy a fegyverpiacon minden árképzés és fizetési mód relatív és az adott alku tárgya.

 

[Panzerfaust]

Chinokot emlegetik a roman oldalakon mint jovobeni tipus./barcsak igy lenne mar igy is tullvallaltak magukat./

Azt azért díjaznám ha vennének belőle a római tesók - hitelre - mondjuk egy tucatot.
Majd kérünk egy kávét (meg pár Grom-ot)

 

[Törölt tag 1586]

A chinook kiváló eszköz valóban, viszont tartok tőle hogy brutálisan drága lenne a mi lehetőségeinkhez képest, nem csak beszerezni, de később üzemeltetni is.

Konkrétan 82 m$/db egy fullusan felszerelt új gép (ld. idei Spanyol beszerzés)
DE: az üzemeltetése nem aránytalanul drága és elképpesztő strababíró (ld.: BN Falkland)
A képességei alapján felér 2-4 Black Hawkkal és ha így nézzük akkor egész olcsó...

 

[Telak2]

Konkrétan 82 m$/db egy fullusan felszerelt új gép (ld. idei Spanyol beszerzés)
DE: az üzemeltetése nem aránytalanul drága és elképpesztő strababíró (ld.: BN Falkland)
A képességei alapján felér 2-4 Black Hawkkal és ha így nézzük akkor egész olcsó...

Az árképzés relatív. Nagyban függ attól, hogy milyen a politikai viszonyod az eladóval.

 

[Allesmor Obranna]

Alakul ez!
Magyar égre magyar Chinook.
Cél a 2020-as CH-47F block II. beszerzés!

 

[zsolti]

Konkrétan 82 m$/db egy fullusan felszerelt új gép (ld. idei Spanyol beszerzés)
DE: az üzemeltetése nem aránytalanul drága és elképpesztő strababíró (ld.: BN Falkland)
A képességei alapján felér 2-4 Black Hawkkal és ha így nézzük akkor egész olcsó...

Brutál drága abszolút értékben. Igen meg lennék lepve, ha a Chinook-ot választanánk.

 

[emel]

Alakul ez!
Magyar égre magyar Chinook.
Cél a 2020-as CH-47F block II. beszerzés!

Bármennyire is tetszene , de nagyon tartok tőle hogy szerintem akkor száll fel az első magyar Chinook a légierőben, mikor az Endresz György repülőgéphordozót vízre bocsájtjuk a magyar flotta részére.

 

[zsolti]

Bármennyire is tetszene , de nagyon tartok tőle hogy szerintem akkor száll fel az első magyar Chinook a légierőben, mikor az Endresz György repülőgéphordozót vízre bocsájtjuk a magyar flotta részére.

Szerintem sem reális nekünk.

 

[Allesmor Obranna]

Van mindenféle ár.
2016-ban Kuvait a 30 darab H225-öst darabra lebontva 36M USD-ért vette, a CH-47F a US Army-nak 2012-ben 38.5M USD volt, a hollandok a 17 darabért az egyedi igényekkel együtt fizettek 1.05Mrd USD-t, ez kb 62M USD per darab.

The Government of the Netherlands has requested a possible sale of 17 CH-47F Cargo Helicopters with customer unique post-modifications, 46 T55-GA-714A Aircraft Turbine Engines with Hydro-Mechanical Assembly (34 installed and 12 spares), 41 Embedded Global Positioning System/Inertial Navigation Systems (EGIs), 54 AN/ARC-231 Ultra High Frequency/Very High Frequency Radios, 21 AN/ARC-220 High Frequency Radios, 21 AN/APX-123A Identification Friend or Foe Transponders, and 41 AN/ARC-201D Very High Frequency Radios. Also included are spare and repair parts, support equipment, tools and test equipment, aircraft ferry and refueling support, personnel training and training equipment, publications and technical documentation, U.S. government and contractor technical, and logistics support services, and other related elements of logistics and program support. The estimated cost is $1.05 billion.

Végül 937M USD-ért vettek 14 darabot 2015-ben (66M USD) . A szaúdiak 48 darabot rendeltek, nekik a deal 3.51Mrd USD volt, ez uszkve 73M USD per gép. Tehát látható., hogy jó átlaggal egy CH-47F ára a duplája egy H225-nek, viszont fele annyi is elég lenne belőle, fele annyi személyzettel, felszállásonként nagyobb kapacitással. Egy felszállásból kétszer annyit tud emeleni, mind tömegben, mind élőerő mennyiségében egyaránt, miközben a kiszolgáló és hajózó személyzet száma nem nagyobb.
Kérdés a felszállásonkénti üzemköltség.