[HUN] Honvédségi kézifegyverek és fegyver kiegészítők

[dudi]

A Challengert 3-at, mint használt A4 alternatívát én vetettem fel, de most kivételesen nem erre gondoltam....
Nos vegyük sorjában:
- A Warriort ugye kukázták. Az Ajax egy hulla. Valamire szükségük van láncos IFV-nek, és a RM már betette a sarkát az ajtónyílásba.
Nem nehéz kitalálni, hogy pár hónapon belül jönni fog a hír, hogy a RM beajánlotta a Lynxet nekik. (talán már volt is ilyen)
- Ezen kívül a tüzérségük nagyjából a HH szintjén van az AS-90-esekkel, és az L-118-cal. Utóbbihoz biztosan ragaszkodnak, mivel náluk a könnyű gyalogság még mindig napirenden van és azok támogatását azzal oldják meg. Missziózni azokkal lehet a legkönnyebben.
Az AS-90 viszont kukázva lesz. A tervek szerint valószínűleg fullban fognak önjáró kerekesre váltani.
A 2 legesélyesebb versenyző ez ügyben az Archer és a RM HX3 alapú lövege. De mitadisten mi nálunk is fut a tüzérség modernizációja...

• Bár nem sok esélye van a dolognak, de még mindig nincs győztese MRV-P programoknak.
• a Hirtenbergernek van is angol kirendeltsége, és a UK Army az egyik legrégibb kuncsaftjuk. Valószínűleg egy Hirtenberger aknavető, aknagránát beszerzés egy nagyságrenddel nagyobb üzlet lenne, mint 150db GM-6.
• A Pro Patria battlefield felderítő rendszereinek kirakat értékesítése is sokkal nagyobb üzletnek tűnik nekem, mint a romboló puskáé. Ha szar lenne, akkor a lengyelek nem azt vették volna meg úgy, hogy közben volt saját "versenyző" is.

De ha csak azt vesszük, hogy a Boxerbe is keresnek hazai beszállítókat, akkor lehetséges, hogy kerülhetnek majd magyar alkatrészek a brit Boxerekbe is.

Oké ezt értem, de nekünk mi ként tőlük (ez volt az előző hozzászólásomban is a kérdés)? Semmilyük nincs ami nekünk kéne., amilyük van és jó az meg német.

 

[pöcshuszár]

pont azért írtam, mert túl kis tétel
inkább tűnik egy baráti gesztusnak a "magyar hadiipar" támogatásának, amit azon a közös találkozón beszéltek le
úgy mint mikor Netanjau látogatás volt, aztán be lett szerezve a Pegasus

Ha így lenne, akkor nem vinnék harctérre. Pláne nem a különlegesek, akik köztudottan MINDEN országban azt és olyan mennyiségben kérhetnek, amit csak akarnak.

 

[bel]

pont azért írtam, mert túl kis tétel

Szia,

Nekem egyszeruen logikusnak tunik: a GM6 egy nagyon specialis celra optimalizalt fegyver (hatalmas tuzero kicsi hosszal: jo esellyel az egesz vilagon nincs meg egy fegyver, ami ekkora tuzerot tud ekkora meretben - csereben ahogy a tobbiek is irjak, kevesbe pontos, mint a "nagyok"), logikus, hogy sokkal kisebb mennyisegben rendszeresitik, mint akarcsak a tobbi 12.7-es fegyvert.

Aztan, ha mindenki 7.62 AP-t fogo golyoallo mellenyben maszkal, majd lesz ra tomeges igeny (pl. rajonkent 1 fo), de jol lathatoan a jelenlegi helyzet nem ez.

 

[krisss]

Ne őrjíts már meg ezzel a VIP kíséréssel te is.

Ez a cég reklámszövege volt amikor nem tudták eladni senkinek, a hasonló nyugati fegyverek nagy távolságon jóval pontosabbak.
És ezeket álltalában arra veszik.

Vonatkoztass el a katonai felhasználástól.

 

[krisss]

Aztan, ha mindenki 7.62 AP-t fogo golyoallo mellenyben maszkal, majd lesz ra tomeges igeny (pl. rajonkent 1 fo), de jol lathatoan a jelenlegi helyzet nem ez.

Abban mászkál mindenki.

 

[bel]

Abban mászkál mindenki.

Szia,

Nehez megszoknom a gondolatot, hogy a melleny egy resze nem csak a PSZH oldalanal, de a BTR oldalanal is erosebb.

Alapvetoen az ellensegre gondoltam: Pl. afgan felkelok, isis tenyleg abban maszkal?
Viszont ha ez igy van, akkor mire jok a gepkarabelyok, es a (nem nehez) geppuskak?

 

[pöcshuszár]

Oké ezt értem, de nekünk mi ként tőlük (ez volt az előző hozzászólásomban is a kérdés)? Semmilyük nincs ami nekünk kéne., amilyük van és jó az meg német.

Itt most elsősorban az volt a kérdés, hogyha jók akarnak lenni nálunk politikailag, akkor miért pont a GM6-ot rendelték meg.
Különben visszafelé is lenne rengeteg dolog amit kaphatnánk tőlük.

• nálam tudod, hogy előkelő helyen van a vontatott 105-ös. Na náluk szerintem van belőle bőven letárolva.
• de úgy általában is az angol letárolt dolgok brutál jó állapotban vannak
• inkurrenciát már eddig is vettünk/kaptunk tőlük. Hogy most még tovább vágnak a haderőn, így mégtöbb dolog fog felszabadulni. Tudom, hogy nem ebből kell élni, de amíg a raktárainkban gyakorlatilag nullához tart a zárolt készlet, és az egyéni felszerelések még az aktív állomány számára is lassan készülnek, addig nem ördögtől való, ha az inkurrenciára szorulunk (mozgósításra, tartalékosoknak).
• Közös bennünk még, hogy logisztikai járműveknek használjuk a MAN-t. Nem annyira lenne nagy meló a jobb kormányosról balosra átalakítani őket. És abból is van nekik egy halom felesleges.
• továbbra is azt gondolom, hogy a Chinook egy must have kategória, különösen, hogy egy a Honvédség méretihez képest nagy KRD-t akarunk üzemeltetni.

A 16 db H225M király dolog, de azért a chinnok egészen más logisztikai támogatást tudna nyújtani a légimozgékony csapatainknak. Akár már 4-6 példányban is. Az angol helikopteres flotta is csökkentésre kerül. Ha nem is a legöregebb darabokat, de 4-6 példány biztosan "le tudna esni a kamionról".
Nem tudtam utánanézni a flottájuk gépeinek életkorának, de 9 darabot biztosan kivonnak.
A jelenlegi flotta elég érdekes. Még az eredetiből 38 gépet modernizáltak a HC6A szabványra. Emellett van nekik 8db HC5, és 14db HC6. Ezzel teljes a 60db-os flotta. Azonban már bejelentették további 16db megrendelésének szándékát. Azaz további gépek lesznek kivonva, ugyanakkor ezek egészen friss konfigok lesznek.

 

[dudi]

Szia,

Nehez megszoknom a gondolatot, hogy a melleny egy resze nem csak a PSZH oldalanal, de a BTR oldalanal is erosebb.

Alapvetoen az ellensegre gondoltam: Pl. afgan felkelok, isis tenyleg abban maszkal?
Viszont ha ez igy van, akkor mire jok a gepkarabelyok, es a (nem nehez) geppuskak?

Na látod ezért nem lehet BTR-ben, T-72-ben meg D-20-ban gondolkodni még a tartalékosoknál sem.

A gépkarabély azért jó mert hatékony. A nehéz-géppuska is hatékony csak az nehéz és a lőszere is nehéz. Az ember a korlátozó tényező ebben a dologban (kard és pajzs oldalról is). Most ott tartunk, hogy a kard és a pajzs versenyében azért nincs egyértelmű előnye a pajzsnak, mert az ember csak nagyon kis felületét tudod "páncélozni" és ez az oka annak, hogy hatékony tud lenni a gépkarabély.

 

[dudi]

Itt most elsősorban az volt a kérdés, hogyha jók akarnak lenni nálunk politikailag, akkor miért pont a GM6-ot rendelték meg.
Különben visszafelé is lenne rengeteg dolog amit kaphatnánk tőlük.

• nálam tudod, hogy előkelő helyen van a vontatott 105-ös. Na náluk szerintem van belőle bőven letárolva.
• de úgy általában is az angol letárolt dolgok brutál jó állapotban vannak
• inkurrenciát már eddig is vettünk/kaptunk tőlük. Hogy most még tovább vágnak a haderőn, így mégtöbb dolog fog felszabadulni. Tudom, hogy nem ebből kell élni, de amíg a raktárainkban gyakorlatilag nullához tart a zárolt készlet, és az egyéni felszerelések még az aktív állomány számára is lassan készülnek, addig nem ördögtől való, ha az inkurrenciára szorulunk (mozgósításra, tartalékosoknak).
• Közös bennünk még, hogy logisztikai járműveknek használjuk a MAN-t. Nem annyira lenne nagy meló a jobb kormányosról balosra átalakítani őket. És abból is van nekik egy halom felesleges.
• továbbra is azt gondolom, hogy a Chinook egy must have kategória, különösen, hogy egy a Honvédség méretihez képest nagy KRD-t akarunk üzemeltetni.

A 16 db H225M király dolog, de azért a chinnok egészen más logisztikai támogatást tudna nyújtani a légimozgékony csapatainknak. Akár már 4-6 példányban is. Az angol helikopteres flotta is csökkentésre kerül. Ha nem is a legöregebb darabokat, de 4-6 példány biztosan "le tudna esni a kamionról".
Nem tudtam utánanézni a flottájuk gépeinek életkorának, de 9 darabot biztosan kivonnak.
A jelenlegi flotta elég érdekes. Még az eredetiből 38 gépet modernizáltak a HC6A szabványra. Emellett van nekik 8db HC5, és 14db HC6. Ezzel teljes a 60db-os flotta. Azonban már bejelentették további 16db megrendelésének szándékát. Azaz további gépek lesznek kivonva, ugyanakkor ezek egészen friss konfigok lesznek.

Azért mert semmi más nincs ami a miénk. A KF41 Lynx nem a miénk, felejtsük el, hogy az. Ezen kívül a GM6 nem politikai hanem szakmai döntés, csak ti képzeltek bele mindent.

 

[bel]

Na látod ezért nem lehet BTR-ben, T-72-ben meg D-20-ban gondolkodni még a tartalékosoknál sem.

Szia,

Koszi a valaszt, de a T-72 egy "kicsit" jobban ved, mint a Level IV plate.
Hat meg a hasznalt angol zubbonynal, ami a realitas a tartalekosoknak. :-(

 

[pöcshuszár]

Azért mert semmi más nincs ami a miénk. A KF41 Lynx nem a miénk, felejtsük el, hogy az. Ezen kívül a GM6 nem politikai hanem szakmai döntés, csak ti képzeltek bele mindent.

Nem azt mondtam, hogy a miénknek kell lennie. Olyanokat soroltam, hogy hadiiparnak jó nagy lökést tud adni.
Illetve én is pont azt mondom, hogy nem politikai, hanem szakmai megrendelés történt. Ha politikai lett volna, akkor nem a brit sajtóból tudtuk volna meg, hanem itthon jó nagy csinnadratta lett volna belőle kormányzati oldalakon.

 

[Azzurro]

Na látod ezért nem lehet BTR-ben, T-72-ben meg D-20-ban gondolkodni még a tartalékosoknál sem.

A gépkarabély azért jó mert hatékony. A nehéz-géppuska is hatékony csak az nehéz és a lőszere is nehéz. Az ember a korlátozó tényező ebben a dologban (kard és pajzs oldalról is). Most ott tartunk, hogy a kard és a pajzs versenyében azért nincs egyértelmű előnye a pajzsnak, mert az ember csak nagyon kis felületét tudod "páncélozni" és ez az oka annak, hogy hatékony tud lenni a gépkarabély.

Akik a használt techinkában is gondolkodnak szerintem ezt nem vitatják. A kérdés az, hogyha ne legyen BTR a tartalékosoknak, akkor mi legyen? Tgk mint a II. vh-ban? Mert zsírúj APC-t hogy nem fognak kapni az biztos. A múltkor felvetettem, hogy a tartalékosoknak még bőven jó lenne a 2007-13 között gyártott kivonásra ítélt belga Piranha III. Mi volt a reakció? Ne kell csak a legmodernebb technika.

 

[dudi]

Szia,

Koszi a valaszt, de a T-72 egy "kicsit" jobban ved, mint a Level IV plate.
Hat meg a hasznalt angol zubbonynal, ami a realitas a tartalekosoknak. :-(

A modern harckocsihoz képest ugyanakkor a szakadék.

 

[SilvioD]

A Challengert 3-at, mint használt A4 alternatívát én vetettem fel, de most kivételesen nem erre gondoltam....
Nos vegyük sorjában:
- A Warriort ugye kukázták. Az Ajax egy hulla. Valamire szükségük van láncos IFV-nek, és a RM már betette a sarkát az ajtónyílásba.
Nem nehéz kitalálni, hogy pár hónapon belül jönni fog a hír, hogy a RM beajánlotta a Lynxet nekik. (talán már volt is ilyen)
- Ezen kívül a tüzérségük nagyjából a HH szintjén van az AS-90-esekkel, és az L-118-cal. Utóbbihoz biztosan ragaszkodnak, mivel náluk a könnyű gyalogság még mindig napirenden van és azok támogatását azzal oldják meg. Missziózni azokkal lehet a legkönnyebben.
Az AS-90 viszont kukázva lesz. A tervek szerint valószínűleg fullban fognak önjáró kerekesre váltani.
A 2 legesélyesebb versenyző ez ügyben az Archer és a RM HX3 alapú lövege. De mitadisten mi nálunk is fut a tüzérség modernizációja...

• Bár nem sok esélye van a dolognak, de még mindig nincs győztese MRV-P programoknak.
• a Hirtenbergernek van is angol kirendeltsége, és a UK Army az egyik legrégibb kuncsaftjuk. Valószínűleg egy Hirtenberger aknavető, aknagránát beszerzés egy nagyságrenddel nagyobb üzlet lenne, mint 150db GM-6.
• A Pro Patria battlefield felderítő rendszereinek kirakat értékesítése is sokkal nagyobb üzletnek tűnik nekem, mint a romboló puskáé. Ha szar lenne, akkor a lengyelek nem azt vették volna meg úgy, hogy közben volt saját "versenyző" is.

De ha csak azt vesszük, hogy a Boxerbe is keresnek hazai beszállítókat, akkor lehetséges, hogy kerülhetnek majd magyar alkatrészek a brit Boxerekbe is.

Egyébként állítólag a brit - magyar együttműködést a Mission Master környékén célszerű keresni.

 

[dudi]

Akik a használt techinkában is gondolkodnak szerintem ezt nem vitatják. A kérdés az, hogyha ne legyen BTR a tartalékosoknak, akkor mi legyen? Tgk mint a II. vh-ban? Mert zsírúj APC-t hogy nem fognak kapni az biztos. A múltkor felvetettem, hogy a tartalékosoknak még bőven jó lenne a 2007-13 között gyártott kivonásra ítélt belga Piranha III. Mi volt a reakció? Ne kell csak a legmodernebb technika.

Én úgy gondolom, hogy a területi alapon szervezett tartalékos rendszernek van kizárólag értelme. Minden más bohócság ami politikai célzatú és csak rombol.
Ebből kifolyólag az alkalmazásukat is alapvetően területi alapon képzelem el nem pedig országosan. A tartalkéosnak az a dolga, hogy megvédje a "főállású" Honvédseéggel együtt azt ahol lakik és semmi más. Ehhez kell egy halom gyalogsági fegyver (gépkarabély, könnyű-és közepes- géppuskák, kézi páncéltörő fegyverek, aknavetők (60-80mm) és esetleg ATGM) meg páncélozatlan járművek a mozgásszabadság biztosításához (teherautóban sem gondolom, hogy UNIMOG fölé kéne menni méretben). Ezért természetesen szerintem a tartalékosoknak könnyű gyalogosoknak kell lennie nem pedig amolyan második Honvédségnek.

 

[pöcshuszár]

Egyébként állítólag a brit - magyar együttműködést a Mission Master környékén célszerű keresni.

Háát nem tudom. Ugyan az angolok nagyon oda vannak ezekért a 8 kerekű golfkocsiszerű dolgokért, de azt is kell tudni, hogy a Milrem Themis egy olyan platfommá vált, amit már élesben tesztel az angol hadsereg. Miközben hazai robotikai cégei vannak benne aktívan a fejlesztésében. Ezen felül a fél európai hadiipar beállt mögé. Azt mondanám, hogy UGV szinten egy standardnak kell kezelni.
Nagyon össze kell kapnia magát a RM-nak, ha csak meg akarja is szorongatni.

 

[K.Attila63]

Akik a használt techinkában is gondolkodnak szerintem ezt nem vitatják. A kérdés az, hogyha ne legyen BTR a tartalékosoknak, akkor mi legyen? Tgk mint a II. vh-ban? Mert zsírúj APC-t hogy nem fognak kapni az biztos. A múltkor felvetettem, hogy a tartalékosoknak még bőven jó lenne a 2007-13 között gyártott kivonásra ítélt belga Piranha III. Mi volt a reakció? Ne kell csak a legmodernebb technika.

Jogos a két pont Az használt Piranha még használt is a Btr a nyomába sincs. Azért valamiböl engedni kelessz. Esetleg zsir újj Pars vagy Arma az is modern.

 

[szzsolt81]

Én úgy gondolom, hogy a területi alapon szervezett tartalékos rendszernek van kizárólag értelme. Minden más bohócság ami politikai célzatú és csak rombol.
Ebből kifolyólag az alkalmazásukat is alapvetően területi alapon képzelem el nem pedig országosan. A tartalkéosnak az a dolga, hogy megvédje a "főállású" Honvédseéggel együtt azt ahol lakik és semmi más. Ehhez kell egy halom gyalogsági fegyver (gépkarabély, könnyű-és közepes- géppuskák, kézi páncéltörő fegyverek, aknavetők (60-80mm) és esetleg ATGM) meg páncélozatlan járművek a mozgásszabadság biztosításához (teherautóban sem gondolom, hogy UNIMOG fölé kéne menni méretben). Ezért természetesen szerintem a tartalékosoknak könnyű gyalogosoknak kell lennie nem pedig amolyan második Honvédségnek.

igen, hiszen nem lesz letárolt modren technika, ami konfliktudok ideján a behívott tartalékosok ezreire vár.

 

[szzsolt81]

Háát nem tudom. Ugyan az angolok nagyon oda vannak ezekért a 8 kerekű golfkocsiszerű dolgokért, de azt is kell tudni, hogy a Milrem Themis egy olyan platfommá vált, amit már élesben tesztel az angol hadsereg. Miközben hazai robotikai cégei vannak benne aktívan a fejlesztésében. Ezen felül a fél európai hadiipar beállt mögé. Azt mondanám, hogy UGV szinten egy standardnak kell kezelni.
Nagyon össze kell kapnia magát a RM-nak, ha csak meg akarja is szorongatni.

kerekesben is vannak már élesben használt fejlesztések, a MM kategóriájában...

 

[dudi]

igen, hiszen nem lesz letárolt modren technika, ami konfliktudok ideján a behívott tartalékosok ezreire vár.

Nem is szabad nekik letárolni.