Hát azért nem viszik túlzásba ezzel az 5 darabbalAmikor már ez a töketlen BW is megelőz minket ennél már nincs lejjebb.
[HUN] Honvédségi rakétakomplexumok / rakétatüzérség beszerzése
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
ez csak a "beugró" szerintem - később biztos vesznek még lehet több is beszerezve.Hát azért nem viszik túlzásba ezzel az 5 darabbal
Az lesz vicces ha ezt az ötöt direktben az Elbittől veszik és lesz@rják a KMW Euro-PULS projektjét amit a BW kedvéért indítottak!
Kihez raknál gyárat: aki 1000 rakétát rendel vagy 80.000-et?Miért, szerinted náluk olcsóbban gyártatna?
Akinél van már agy kész gyár rakétagyártási tapasztalattal (Diehl, NAMMO) vagy akinél 1944 óta nem gyártottak rakétát?
Azért a nagy országok megkövetelik hogy náluk legyen a gyártás, akár lehet drágább is csak a hazai hadiipar gyárthassa. A franciák különösen ilyenek, de még spanyoloknál is szempont, hogy az EXPAL gyárthassa a rakétákat: ezért vannak benne a konzorciumban.
Az Európai PULS-rakétagyárt szinte teljesen biztos mert k. nagy a kereslet és elvárás az európai gyártás, de az EBIT a saját üzleti érdekeit fogja szem előtt tartani és oda rak gyárat, ahol legnagyobb megrendelést kapja.
Nem tartom kizártnak, hogy egy pofátlanul jó ajánlattal Magyarországra is jöhet egy rakétagyár, de az biztos hogy lenne 1-2 komoly konkurense a kontinensen (pl. EXPAL), szóval kérdéses az export potenciálja. Ezekből a rakétákból azért kevesebb fogy mit 155-ösől, szóval nem lenne jól kihasználva a magyar gyártókapacitás. A 155-ösökkel ellentétben ezek a rakéták nem vesznek részt aktívan egy háborúban sem, tehát nem is fogynak igazán. A gyakorlatozásokon fogyottakat kellene csak pótolni. Mire felépülne nálunk már máshol bevásárolták a készleteket vagy talán már gyártják is maguknak.
Stratégiai megfontolásból építhetünk meg fenntarthatunk egy rakétagyárat, de nem valószínű hogy valaha is nyereséges lenne...
Aki jobban akarja!
Értsd, aki többet fizet érte.
Mert lehet, hogy 1000 rakétan nagyobb hasznot tudsz realizálni, ha mellé a gyárat/gyártást is kifizetteted, mint a 80.000-en, ha azt majdnem önköltségi áron kell adnod.
Felmerül bennem az is, hogy lehet, a németek nem is karnak rekettyegyártást venni, mert van(nak) hazai, saját rekettyét gyártó cége(i).
Mivel eléggé növkevő a kereslet ezekre a rakétákra, így nem hiszem hogy bármit is "önköltségi áron" kellene adnia az ELBIT-nek. A HIMARS drágább és tök be van táblázva a gyártósor Ukrajna miatt, szóval az európai piacon eléggé erős, szinte már monopol szereplők.
Az biztos, hogy ha lesz is nálunk PULS rakétagyár, akkor nem az lesz az egyetlen kontinensen így lenne konkurenciája.
Spike gyárból is van vagy három...
Azért PULS rakéták licencét meg kellene venni ezeknek a rakétagyáraknak. Amúgy szerintem is a DIEHL-nél fognak gyártódni a német rakéták ha nagyobb mértékű rendszeresítés mellett döntenek.
Miért kellene? 122-es rakétát a Diehl is gyárthat bele, saját szabadalom alapján is. Az egyetlen feltétel, hogy a tűzvezető rendszert fel tudják hozzá paraméterezni. De mivel a PULS-t nyílt rendszernek árulja az ELBIT, így ez nem lehet probléma.
Nem hinném, hogy a németeket a 122-es kaliber érdekli. EXTRA-ból kell legtöbb, mert az HIMARS új ER-GMLRS rakétájának izraeli megfelelője (még jobb is annál pár paramétere). Olyat meg nem hiszem, hogy neki áll fejleszteni a DIEHL - inkább megveszik a licencet hozzá és legyártanak több tízezret, mint ahogy SPIKE esetében is történt.
Ezen mar tobbszor atmentunk, hogy ez egy mostanaban terjengo tevhit, hogy csak precizios loszerek kellenek, azzal majd haborut nyernek.
Nemcsak az ukran haboru bizonyitja az ellenkezojet, de @ijasz es mas tuzerek is tobbszor leirtak, hogy teruletet fogni csak saturationnel lehet, ahhoz meg pont az 122-es es hasonloan olcso, nem preciziosbol kell rengeteg, amibol egymas utan nyomjak ki a salvokat, egy uteggel negyzetkilometeres teruleteket fogva le.
a németek 110 mm est gyártottak ha minden igaz pont a dnd közreműködésével akik aknát pakoltak az egyik verzióba (azok az aknák egyébként jól jönnének nekünk is ha már jön a cég.)
Németek gyártották a 227milis MLRS rakettát is liszenszben.A 110milis a saját régi rendszerük volt.
Jelenleg üzemeltet bárki nem irányított rakéta sorozatvetőt a NATO-ban VSZ időkből megörökölt rendszereket leszámítva?
Németeknek volt régen a 110-esük, de kivonták már vagy 20 éve. Alapvetően más feladatra: precíziós mélységi csapásra (MRLS/MARS-2 kiváltásara, pótlására) vesznek rendszereket és nem tömeg tűzre. Konkrétan az amicsk is kivonták a MLRS-hez rendszeresített buta rakétákat.
(A régi, már kivont nem-irányított M26 rakéták hajtóműveiből barkácsol most SAAB és Boeing GL-SDB-ket - lényegében "okosítják" őket)
Lehet hogy a "katyusázásnak" is van haszna, de nyugat-európai haderők nem ezt keresik, nem emiatt vesznek PULS-t. A beszerzett mennyiségekből is ez látszik. Dánok 9 db, Hollandok 20, németek most 5 (bár később még jöhet) illetve a spanyolok kb. két osztályra valót vettek az ár alapján (2x18 vagy 2x24). Ilyen mennyiségekkel nem lehet hatékonyan "katyusázni"...
a törökök a csehek a lengyelek a ciprusiak a horvátok a románok. de nekünk a török T-107/122 kell ez nem klasszikus rakétasorozatvető abban az értelembe hogy alkalmas területtűz lövésére is de a kisebb kapacitás miatt irányított rakéták alkalmazása javallott. ez nem MLRS nem ugyan az a kategoria.
A T-122-eseket mindig tarackokkal használják a szíriai határon. Még csak beszélni sem kell az ukránokról és az oroszokról. Nem javasolnám, hogy kövessék azoknak az országoknak a példáját, amelyek 100 éve nem néztek szembe semmilyen konfliktussal.
ha teszem azt nem 24 db os multikaliberes osztályal számolunk hanem csak 18 al akkor (a lesporolt 6 db mlrs árán) +ba lehet venni 36-48 db T107/122 azért szerintem ez nem elhanyagolható sem tényező. szerintem ez egy jó kompromisszum.
Nem számít, török gyártmányú, szerb gyártmányú vagy bármilyen más rendszer. Magyarországnak képesnek kell lennie 122 mm-es rakéták és 155 mm-es tüzérségi lőszerek gyártására
Ezeket a járműveket nem gyártják már Rába? Az alváz készen áll. A tüzérségi rakéták testét abban a létesítményben lehet előállítani, ahol 155 mm-es tüzérségi lőszert gyártanak, csak a rakétamotorhoz szükséges robbanóanyagok hiányoznak.
Ezeket a járműveket nem gyártják már Rába? Az alváz készen áll. A tüzérségi rakéták testét abban a létesítményben lehet előállítani, ahol 155 mm-es tüzérségi lőszert gyártanak, csak a rakétamotorhoz szükséges robbanóanyagok hiányoznak.
Ezek a VSZ időkből itt maradt rendszerek, amikre utaltam. Nyugaton már nem találsz ilyeneket.
A németekről volt szó és náluk nem hiszem hogy szempont a tömeges nem irányított rakétatűz.
A magyar honvédség sem erre keres rendszert: következetesen mélységi precíziós csapásmérésről beszél Böröndi is.
Nem kizárt persze, hogy megveszik hozzá a buta rakéták kilövésére alkalmas indítókat is, de az elsődlegesen a precíziós rakétákkal számolnak.
Amúgy így néznek ki a 122 mm GRAD indítók PULS-on - a BM-21-hez hasonlóan kézzel kell töltögetni. Előnye a BM21-hez képest, hogy ezeket az "indító kereteket" a front mögötti feltöltő állomáson is tölthetik és megtöltve rá tudják daruzni a PULS indítóra. Tehát gyorsabb a folyamat, nem kell az indítót hátra vonni hosszabb időre. 36 db 122-es rakétát vihet, majdnem annyit mint a BM-21.
Nem számít, török gyártmányú, szerb gyártmányú vagy bármilyen más rendszer. Magyarországnak képesnek kell lennie 122 mm-es rakéták és 155 mm-es tüzérségi lőszerek gyártására
Ezeket a járműveket nem gyártják már Rába? Az alváz készen áll. A tüzérségi rakéták testét abban a létesítményben lehet előállítani, ahol 155 mm-es tüzérségi lőszert gyártanak, csak a rakétamotorhoz szükséges robbanóanyagok hiányoznak.