[HUN] Honvédségi rakétakomplexumok / rakétatüzérség beszerzése

[Aladeen]

Ezen mar tobbszor atmentunk, hogy ez egy mostanaban terjengo tevhit, hogy csak precizios loszerek kellenek, azzal majd haborut nyernek.
Nemcsak az ukran haboru bizonyitja az ellenkezojet, de @ijasz es mas tuzerek is tobbszor leirtak, hogy teruletet fogni csak saturationnel lehet, ahhoz meg pont az 122-es es hasonloan olcso, nem preciziosbol kell rengeteg, amibol egymas utan nyomjak ki a salvokat, egy uteggel negyzetkilometeres teruleteket fogva le.

Jelenleg üzemeltet bárki nem irányított rakéta sorozatvetőt a NATO-ban VSZ időkből megörökölt rendszereket leszámítva?
Németeknek volt régen a 110-esük, de kivonták már vagy 20 éve. Alapvetően más feladatra: precíziós mélységi csapásra (MRLS/MARS-2 kiváltásara, pótlására) vesznek rendszereket és nem tömeg tűzre. Konkrétan az amicsk is kivonták a MLRS-hez rendszeresített buta rakétákat.
(A régi, már kivont nem-irányított M26 rakéták hajtóműveiből barkácsol most SAAB és Boeing GL-SDB-ket - lényegében "okosítják" őket)

Lehet hogy a "katyusázásnak" is van haszna, de nyugat-európai haderők nem ezt keresik, nem emiatt vesznek PULS-t. A beszerzett mennyiségekből is ez látszik. Dánok 9 db, Hollandok 20, németek most 5 (bár később még jöhet) illetve a spanyolok kb. két osztályra valót vettek az ár alapján (2x18 vagy 2x24). Ilyen mennyiségekkel nem lehet hatékonyan "katyusázni"...

 

[Szittya]

Jelenleg üzemeltet bárki nem irányított rakéta sorozatvetőt a NATO-ban VSZ időkből megörökölt rendszereket leszámítva?
Németeknek volt régen a 110-esük, de kivonták már vagy 20 éve. Alapvetően más feladatra: precíziós mélységi csapásra (MRLS/MARS-2 kiváltásara, pótlására) vesznek rendszereket és nem tömeg tűzre. Konkrétan az amicsk is kivonták a MLRS-hez rendszeresített buta rakétákat.
(A régi, már kivont nem-irányított M26 rakéták hajtóműveiből barkácsol most SAAB és Boeing GL-SDB-ket - lényegében "okosítják" őket)

Lehet hogy a "katyusázásnak" is van haszna, de nyugat-európai haderők nem ezt keresik, nem emiatt vesznek PULS-t. A beszerzett mennyiségekből is ez látszik. Dánok 9 db, Hollandok 20, németek most 5 (bár később még jöhet) illetve a spanyolok kb. két osztályra valót vettek az ár alapján (2x18 vagy 2x24). Ilyen mennyiségekkel nem lehet hatékonyan "katyusázni"...

a törökök a csehek a lengyelek a ciprusiak a horvátok a románok. de nekünk a török T-107/122 kell ez nem klasszikus rakétasorozatvető abban az értelembe hogy alkalmas területtűz lövésére is de a kisebb kapacitás miatt irányított rakéták alkalmazása javallott. ez nem MLRS nem ugyan az a kategoria.

 

[Vlad]

Jelenleg üzemeltet bárki nem irányított rakéta sorozatvetőt a NATO-ban VSZ időkből megörökölt rendszereket leszámítva?
Németeknek volt régen a 110-esük, de kivonták már vagy 20 éve. Alapvetően más feladatra: precíziós mélységi csapásra (MRLS/MARS-2 kiváltásara, pótlására) vesznek rendszereket és nem tömeg tűzre. Konkrétan az amicsk is kivonták a MLRS-hez rendszeresített buta rakétákat.
(A régi, már kivont nem-irányított M26 rakéták hajtóműveiből barkácsol most SAAB és Boeing GL-SDB-ket - lényegében "okosítják" őket)

Lehet hogy a "katyusázásnak" is van haszna, de nyugat-európai haderők nem ezt keresik, nem emiatt vesznek PULS-t. A beszerzett mennyiségekből is ez látszik. Dánok 9 db, Hollandok 20, németek most 5 (bár később még jöhet) illetve a spanyolok kb. két osztályra valót vettek az ár alapján (2x18 vagy 2x24). Ilyen mennyiségekkel nem lehet hatékonyan "katyusázni"...

A T-122-eseket mindig tarackokkal használják a szíriai határon. Még csak beszélni sem kell az ukránokról és az oroszokról. Nem javasolnám, hogy kövessék azoknak az országoknak a példáját, amelyek 100 éve nem néztek szembe semmilyen konfliktussal.

 

[Szittya]

ha teszem azt nem 24 db os multikaliberes osztályal számolunk hanem csak 18 al akkor (a lesporolt 6 db mlrs árán) +ba lehet venni 36-48 db T107/122 azért szerintem ez nem elhanyagolható sem tényező. szerintem ez egy jó kompromisszum.

 

[Vlad]

Nem számít, török gyártmányú, szerb gyártmányú vagy bármilyen más rendszer. Magyarországnak képesnek kell lennie 122 mm-es rakéták és 155 mm-es tüzérségi lőszerek gyártására

Ezeket a járműveket nem gyártják már Rába? Az alváz készen áll. A tüzérségi rakéták testét abban a létesítményben lehet előállítani, ahol 155 mm-es tüzérségi lőszert gyártanak, csak a rakétamotorhoz szükséges robbanóanyagok hiányoznak.

 

[Aladeen]

a törökök a csehek a lengyelek a ciprusiak a horvátok a románok. de nekünk a török T-107/122 kell ez nem klasszikus rakétasorozatvető abban az értelembe hogy alkalmas területtűz lövésére is de a kisebb kapacitás miatt irányított rakéták alkalmazása javallott. ez nem MLRS nem ugyan az a kategoria.

Ezek a VSZ időkből itt maradt rendszerek, amikre utaltam. Nyugaton már nem találsz ilyeneket.
A németekről volt szó és náluk nem hiszem hogy szempont a tömeges nem irányított rakétatűz.

A magyar honvédség sem erre keres rendszert: következetesen mélységi precíziós csapásmérésről beszél Böröndi is.
Nem kizárt persze, hogy megveszik hozzá a buta rakéták kilövésére alkalmas indítókat is, de az elsődlegesen a precíziós rakétákkal számolnak.

Amúgy így néznek ki a 122 mm GRAD indítók PULS-on - a BM-21-hez hasonlóan kézzel kell töltögetni. Előnye a BM21-hez képest, hogy ezeket az "indító kereteket" a front mögötti feltöltő állomáson is tölthetik és megtöltve rá tudják daruzni a PULS indítóra. Tehát gyorsabb a folyamat, nem kell az indítót hátra vonni hosszabb időre. 36 db 122-es rakétát vihet, majdnem annyit mint a BM-21.

 

[Szittya]

Nem számít, török gyártmányú, szerb gyártmányú vagy bármilyen más rendszer. Magyarországnak képesnek kell lennie 122 mm-es rakéták és 155 mm-es tüzérségi lőszerek gyártására

Ezeket a járműveket nem gyártják már Rába? Az alváz készen áll. A tüzérségi rakéták testét abban a létesítményben lehet előállítani, ahol 155 mm-es tüzérségi lőszert gyártanak, csak a rakétamotorhoz szükséges robbanóanyagok hiányoznak.

122 mm kategóriából én ezt pártolom. MLRS külön kategóriába veszem az drágább magasabb célok leküzdését szolgálja.

 

[Szittya]

Ezek a VSZ időkből itt maradt rendszerek, amikre utaltam. Nyugaton már nem találsz ilyeneket.
A németekről volt szó és náluk nem hiszem hogy szempont a tömeges nem irányított rakétatűz.

A magyar honvédség sem erre keres rendszert: következetesen mélységi precíziós csapásmérésről beszél Böröndi is.
Nem kizárt persze, hogy megveszik hozzá a buta rakéták kilövésére alkalmas indítókat is, de az elsődlegesen a precíziós rakétákkal számolnak.

Amúgy így néznek ki a 122 mm GRAD indítók PULS-on - a BM-21-hez hasonlóan kézzel kell töltögetni. Előnye a BM21-hez képest, hogy ezeket az "indító kereteket" a front mögötti feltöltő állomáson is tölthetik és megtöltve rá tudják daruzni a PULS indítóra. Tehát gyorsabb a folyamat, nem kell az indítót hátra vonni hosszabb időre. 36 db 122-es rakétát vihet, majdnem annyit mint a BM-21.

akiket hosztam pont új rendszereket VSZ utániakat is használnak.

olvasd el mit írtam. nincs értelme ilyen drága eszközöket 122 essel megpakolni. mert nem oda való. de ettől függetlenűl kell valami cca 40 km es hatótávolságú. harcászati mélységbe. erre tökéletes az olcsó török 122 es amihez van irányított rakéta és 1 db multikaliberes árán 6-8 akár 10 db is beszerezhető. tehát nem vagy vagy hanem is is. 6 db multikaliberest be lehet áldozni és lehet helyette venni 122 est és máris lessz 18 db multikaliberes ami a hadászati és stratégiai mélységbe tud operálni a harcászati mélységre meg máris lessz 36 vagy akár 60 db 122 es. tehát mindenhova jutna ahova kell harcolóknak. merrt a multikaliber nem a harcolóké hanem magasabb színt kezébe kerül ígyis úgyis tehát a harctéri parancsnokok nem tudják igénybevenni mert mire végigmegy az igény addigra a cél már rég eltünik.

 

[Aladeen]

akiket hosztam pont új rendszereket VSZ utániakat is használnak.

olvasd el mit írtam. nincs értelme ilyen drága eszközöket 122 essel megpakolni. mert nem oda való. de ettől függetlenűl kell valami cca 40 km es hatótávolságú. harcászati mélységbe. erre tökéletes az olcsó török 122 es amihez van irányított rakéta és 1 db multikaliberes árán 6-8 akár 10 db is beszerezhető. tehát nem vagy vagy hanem is is. 6 db multikaliberest be lehet áldozni és lehet helyette venni 122 est és máris lessz 18 db multikaliberes ami a hadászati és stratégiai mélységbe tud operálni a harcászati mélységre meg máris lessz 36 vagy akár 60 db 122 es. tehát mindenhova jutna ahova kell harcolóknak. merrt a multikaliber nem a harcolóké hanem magasabb színt kezébe kerül ígyis úgyis tehát a harctéri parancsnokok nem tudják igénybevenni mert mire végigmegy az igény addigra a cél már rég eltünik.

Maga PULS indító tökre nem egy drága cucc!
Ha már nem kézzel kurblizható GRAD-ot veszel, hanem egy kifinomultabb 122mm-est, amiben van egy számítógép meg egy csőköteget emelő motor és elektronika, akkor máris ott vagy árban mint a PULS-sal!
Ezekben a rendszerekben nem az indító a drága. Semmivel nem olcsóbbak azok a török 122-esek, mint egy PULS indító - ezt értsd meg!
Amit beraktál képet az az indító pont annyira komplex mint egy PULS indító, csak nem tud irányított rakétákat kilőni vagyis nagyjából ugyanannyiért kevesebbet tud.

 

[Szittya]

Maga PULS indító tökre nem egy drága cucc!
Ha már nem kézzel kurblizható GRAD-ot veszel, hanem egy kifinomultabb 122mm-est, amiben van egy számítógép meg egy csőköteget emelő motor és elektronika, akkor máris ott vagy árban mint a PULS-sal!
Ezekben a rendszerekben nem az indító a drága. Semmivel nem olcsóbbak azok a török 122-esek, mint egy PULS indító - ezt értsd meg!
Amit beraktál képet az az indító pont annyira komplex mint egy PULS indító, csak nem tud irányított rakétákat kilőni vagyis nagyjából ugyanannyiért kevesebbet tud.

nem egészen az általam hozott t107/122 kb ez a kategória a pk központól kap minden infót kidolgozva himars puls multikaliberes vetőknek meg önállóan kell tudniuk dolgozni. a különbség kb mint a m109 (paladin előtti változatai) és a mi pzh 2000 esink közötti különbség.
tehát az eggyiket lövegszínten van a legkisebb önálló alegysége (alkalmazhatósága ) míg a másikat 1 esével is lehet alkalmazni akár. lövészeknél a legisebb alegység a raj különleges műveletieknél a tűzcsoport szakcsapatok akár tűzpár.

 

[Negan]

Jelenleg üzemeltet bárki nem irányított rakéta sorozatvetőt a NATO-ban VSZ időkből megörökölt rendszereket leszámítva?
Németeknek volt régen a 110-esük, de kivonták már vagy 20 éve. Alapvetően más feladatra: precíziós mélységi csapásra (MRLS/MARS-2 kiváltásara, pótlására) vesznek rendszereket és nem tömeg tűzre. Konkrétan az amicsk is kivonták a MLRS-hez rendszeresített buta rakétákat.
(A régi, már kivont nem-irányított M26 rakéták hajtóműveiből barkácsol most SAAB és Boeing GL-SDB-ket - lényegében "okosítják" őket)

Lehet hogy a "katyusázásnak" is van haszna, de nyugat-európai haderők nem ezt keresik, nem emiatt vesznek PULS-t. A beszerzett mennyiségekből is ez látszik. Dánok 9 db, Hollandok 20, németek most 5 (bár később még jöhet) illetve a spanyolok kb. két osztályra valót vettek az ár alapján (2x18 vagy 2x24). Ilyen mennyiségekkel nem lehet hatékonyan "katyusázni"...

Hát azért ez nem ilyen egyszerű.
Egyrészt a Nyugat továbbra sem számit általános,totális háborúra.A jóléti társadalmak az erkölcsi piedesztárol nézik a világot,ami nem tolerálja a járulékos veszteséget.A kettő összefügg.Aki nem viv totális,a lét a tét szintű háborút,az engedheti meg magának ezt az erkölcsi piedesztát.
Másrészt a Nyugat nemzedékek óta nem vivott olyan háborút,ahol ne lett volna elsöprő felderitési és légi fölénye.Egyszerűen nem volt szüksége tüzérségi területlefogásra,hisz azt az USAF megoldotta légicsapással.
Másrészt a felderitési fölény hozza magával,hogy képes a preciziós csapásmérésre.Ilyen körülmények között nincs szüksége a területlefogó csapásra.
Többi meg egyszerűen technológiai fejlődés.Mivel mind a preciz célpontmeghatározási képesség,mind a preciziós csapásmérő eszköz rendelkezésre áll,egyszerűen olcsóbb egy eszközzel preciz csapást mérni,mint tömegtüzet adni.
Jellemző,hogy a "nyugati" világban a dél koreaiak tartanak rendszerben tömegtűzre képes sorozatvetőt-de rövid hatótávolságú,70milis rendszert.Nem a mélyégi csapásmérés a feladata,hanem az északi gyalogsági tömegtámadások,a frontvonalbeli összpontositások megsemmisitésére vannak rendszerben.
Megjegyzem,az összes háborúban az volt a tapasztalat,hogy szükség van az ilyen kisebb,alegység támogató sorozatvetőkre.Örök klasszikusa a kategóriának a kinai Type63,amit mellesleg a törökök,de Izrael is lemásolt (sőt,még a búrok is ).Mert az 50km-re lévő célpontokra sokszor (de nem mindig) hatékonyabb a preciziós csapás,de a 2-5km-re lévő már szétbontakozó félben lévő ellenre meg már van létjogosultsága a területcsapásnak.Rendre meg is jelennek,sokszor ad hoc módra kialakitva,többnyire légierős NIR blokokbol az ilyen kis sorozatvetők az elhúzódó háborukban.(a legkisebb ilyen anno a Matra 37milise volt,ami még Algériában jelent meg repülőgép fedélzeti NIRként,de a portugálok és a rodéziaiak földi inditással is élénken használták a gerillák ellen őket.

A másik az ukrajnai tapasztalat.HA az ellen képes zavarni a preciziós célravezetést,akkor megintcsak van létjogosultsága a területcsapásnak is.Ezt azonban kivitelezheti ma már 1-2 nagyobb (ins vezérlésű) területcsapás hatású harci résszel ellátott nagyobb rakéta is.

 

[Aladeen]

nem egészen az általam hozott t107/122 kb ez a kategória a pk központól kap minden infót kidolgozva himars puls multikaliberes vetőknek meg önállóan kell tudniuk dolgozni. a különbség kb mint a m109 (paladin előtti változatai) és a mi pzh 2000 esink közötti különbség.

A koordinátákat a PULS is kívülről kapja. Az hogy az irányzási szögeket vagy a célkoordinátákat küldik meg neki kívülről az az árban szinte semmit sem jelent. Ilyen szintű dolgokat egy régebbi mobil telefon számítási kapacitásával is ki lehet számolni - ettől nem lesz olcsóbb.

Ha nem BM-21 szintű manuális kurblis megoldást veszel, akkor nem éri meg külön típust rendszeresíteni a "buta rakéták" lövöldözésére. PULS nevében az U az univerzális: egy vető ami "mindent" tud a GRAD-tól a ballisztikus rakétáig. Maga az indító alig bonyolultabb egy darunál - nem érdemes ilyenből két típust rendszeresíteni.
Itt az irányított rakéták a drágák elsősorban - azt meg mindenki annyit vesz hozzá, amennyire pénze van. Ha kevés a lé, akkor sok buta rakétát is lőhetnek vele.

 

[Szittya]

.

A koordinátákat a PULS is kívülről kapja. Az hogy az irányzási szögeket vagy a célkoordinátákat küldik meg neki kívülről az az árban szinte semmit sem jelent. Ilyen szintű dolgokat egy régebbi mobil telefon számítási kapacitásával is ki lehet számolni - ettől nem lesz olcsóbb.

Ha nem BM-21 szintű manuális kurblis megoldást veszel, akkor nem éri meg külön típust rendszeresíteni a "buta rakéták" lövöldözésére. PULS nevében az U az univerzális: egy vető ami "mindent" tud a GRAD-tól a ballisztikus rakétáig. Maga az indító alig bonyolultabb egy darunál - nem érdemes ilyenből két típust rendszeresíteni.
Itt az irányított rakéták a drágák elsősorban - azt meg mindenki annyit vesz hozzá, amennyire pénze van.

de ki beszél itt kurblis megoldásról. a 107/122 se kurblis.
egyébként olyan mind1 hogy kurbli vagy elektromotor állítja be a koordinátákat. nem attol lessz hatásos vagy kevésbé hatásos egy eszköz.

de nem érted hogy harcászati színtre nem elég se 18 se 24 db mlrs és harcáászati színten nincs szükség 90 meg 120 km es lőtávra sem.

3 szintet kell kiszolgálni harcászati hadászti és stratégiai. a drága mlrs ek jók hadászati és stratégiai szintekre de harcászati szintre drágák ezért kevés jutna ha egyáltalán jutna ezért sehol se lenne ahol lennie kellene harcászati szinten.

 

[perceptron]

Jelenleg üzemeltet bárki nem irányított rakéta sorozatvetőt a NATO-ban VSZ időkből megörökölt rendszereket leszámítva?

Hogy erted? 122-es unguided barmilyen fentiekben emlitett rendszerhez elerheto...

Németeknek volt régen a 110-esük, de kivonták már vagy 20 éve. Alapvetően más feladatra: precíziós mélységi csapásra (MRLS/MARS-2 kiváltásara, pótlására) vesznek rendszereket és nem tömeg tűzre. Konkrétan az amicsk is kivonták a MLRS-hez rendszeresített buta rakétákat.
(A régi, már kivont nem-irányított M26 rakéták hajtóműveiből barkácsol most SAAB és Boeing GL-SDB-ket - lényegében "okosítják" őket)

Erre irtam, hogy errol vilagosan kiderult, hogy tevedes.

Lehet hogy a "katyusázásnak" is van haszna, de nyugat-európai haderők nem ezt keresik, nem emiatt vesznek PULS-t. A beszerzett mennyiségekből is ez látszik. Dánok 9 db, Hollandok 20, németek most 5 (bár később még jöhet) illetve a spanyolok kb. két osztályra valót vettek az ár alapján (2x18 vagy 2x24). Ilyen mennyiségekkel nem lehet hatékonyan "katyusázni"...

Meg1x: szerintem egyaltalan nem relevans, hogy

nyugat-európai haderők

milyen teveszmeben elnek. Engedjetek mar el ezt az orokos "majd utanozzuk a nyugatot", ez mar 10 eve is lathatoan hibas elmelet volt, ma meg mar egyenesen es kozismerten zsakutca.

Az ukran esemenyek egyertelmuen bizonyitottak, hogy

1. egy oroszokkal avagy orosz technologiaval felszerelt ellenfel elleni konvencionalis haboru eseten az ellenseg nagyon is kepes lenne blokkolni a precizios loszerek pontos mukodesehez szukseges felteteleket, gyakorlatilag qrva draga pontatlanokka valtoztatva oket, valamint

2. teruletet lefogni tovabbra is csakis mennyiseggel lehet, amihez meg pont nem szukseges az iranyitott, celra vezetett draga loszer, hanem az unguided, olcso kell, de nagy tomegben.

Ergo, olcso unguidedbol sokkal tobb es megbizhatoan kell, mint barmi masbol, es az pedig ugy mukodik a legolcsobban, ha magad (=te avagy a szovetsegeseid) is gyarthatod.

 

[Negan]

akiket hosztam pont új rendszereket VSZ utániakat is használnak.

olvasd el mit írtam. nincs értelme ilyen drága eszközöket 122 essel megpakolni. mert nem oda való. de ettől függetlenűl kell valami cca 40 km es hatótávolságú. harcászati mélységbe. erre tökéletes az olcsó török 122 es amihez van irányított rakéta és 1 db multikaliberes árán 6-8 akár 10 db is beszerezhető. tehát nem vagy vagy hanem is is. 6 db multikaliberest be lehet áldozni és lehet helyette venni 122 est és máris lessz 18 db multikaliberes ami a hadászati és stratégiai mélységbe tud operálni a harcászati mélységre meg máris lessz 36 vagy akár 60 db 122 es. tehát mindenhova jutna ahova kell harcolóknak. merrt a multikaliber nem a harcolóké hanem magasabb színt kezébe kerül ígyis úgyis tehát a harctéri parancsnokok nem tudják igénybevenni mert mire végigmegy az igény addigra a cél már rég eltünik.

A harcászati mélység 300km-ig szokás számolni.Hadműveleti mélység 6-900 km.
Vagyis 300km hatótávig minden rakéta harcászati rakétának számit.(az más kérdés,hogy kis államoknál ez már bőven stratégiai mélység-vagy egyszerűen kisebb az ország,nincs is 300km mélysége)

 

[Aladeen]

.

de ki beszél itt kurblis megoldásról. a 107/122 se kurblis.
egyébként olyan mind1 hogy kurbli vagy elektromotor állítja be a koordinátákat. nem attol lessz hatásos vagy kevésbé hatásos egy eszköz.

Pedig nagyon nem mindegy! Ha nem kell kiszállnod, hogy beállítsd valószínűbb hogy túl élsz. Gyorsabban állítod célra ha elektromotoros és gyorsabban lépsz le az ellentűz elől!
Ha meg már elektromotoros akkor semmivel nem olcsóbb mint egy olyan amin van egy kis számítógép is. Ha már elektronizálv van a célra állítás akkor kb. annyiba kerülhet mint a PULS-indító.

de nem érted hogy harcászati színtre nem elég se 18 se 24 db mlrs és harcáászati színten nincs szükség 90 meg 120 km es lőtávra sem.

Nincs kőbe vésve hogy 18-at vagy 24-et kell venni...

3 szintet kell kiszolgálni harcászati hadászti és stratégiai. a drága mlrs ek jók hadászati és stratégiai szintekre de harcászati szintre drágák ezért kevés jutna ha egyáltalán jutna ezért sehol se lenne ahol lennie kellene harcászati szinten.

Ha nem a leggagyibbat veszed, akkor semmivel nem drágábbak, mint egy olyan rendszer ami tud irányítottat is kilőni!
Mind a kettőbe kell mozgató mechanika, meg egy számítógép ami azt vezérli. Onnantól meg már csak szoftveren meg kábelezésen múlik, hogy tud-e kilőni irányított rakétát is vagy sem. Ezek meg pénzügyileg jelentéktelen tételek - ettől nem lesz drágább az indító.

A nyomtató gyártókhoz hasonlóan az ilyen rendszereket gyártók nem az indítón keresik a pénz, hanem a rakétákon!
Ezért is engedik hogy mindenki építhesse a saját platformjára - akár saját maga is. A nyomató gyártóknak a patronban van a pénz - magát a nyomtatót sokszor veszteséggel adják el.

 

[Szittya]

Pedig nagyon nem mindegy! Ha nem kell kiszállnod, hogy beállítsd valószínűbb hogy túl élsz. Gyorsabban állítod célra ha elektromotoros és gyorsabban lépsz le az ellentűz elől!
Ha meg már elektromotoros akkor semmivel nem olcsóbb mint egy olyan min van egy kis számítógép.


Nincs kőbe vésve hogy 18-at vagy 24-et kell venni...


Ha nem a leggagyibbat veszed, akkor semmivel nem drágábbak, mint egy olyan rendszer ami tud irányítottat is kilőni!
Mind a kettőbe kell mozgató mechanika, meg egy számítógép ami azt vezérli. Onnantól meg már csak szoftveren meg kábelezésen múlik, hogy tud-e kilőni irányított rakétát is vagy sem. Ezek meg pénzügyileg jelentéktelen tételek - ettől nem lesz drágább az indító.

aT107/122 is tud irányítottat lőni.
kiszálsz nem szálsz ki gradot pont nem tudsz úgy indítani hogy az indítójárműbe legyen valaki ellncsapásra várva veztékesről indítják pár száz m ről a kabinba senki nem tartózkodhat. teljesen más elmélet és gyakorlat.

jó ez esetbe a 3 dandárnak kell 18 db hadászati szintre 12 stratégiai szintre 6 a tartalékerőknek 12 kiképzésre és egyéb csapatoknak további 6 db tehát 54 db és így sincs duplikáció nincs valódi mozgástér sérülés vagy átcsoportosítás valódi tartalékképzés más veszélyeztetett irányok zárására. tehát még 12db akkor a vége 66 db indító

 

[Negan]

.

de ki beszél itt kurblis megoldásról. a 107/122 se kurblis.
egyébként olyan mind1 hogy kurbli vagy elektromotor állítja be a koordinátákat. nem attol lessz hatásos vagy kevésbé hatásos egy eszköz.

de nem érted hogy harcászati színtre nem elég se 18 se 24 db mlrs és harcáászati színten nincs szükség 90 meg 120 km es lőtávra sem.

3 szintet kell kiszolgálni harcászati hadászti és stratégiai. a drága mlrs ek jók hadászati és stratégiai szintekre de harcászati szintre drágák ezért kevés jutna ha egyáltalán jutna ezért sehol se lenne ahol lennie kellene harcászati szinten.

Rác mintát kéne kicsit vizslatni.Ők kialakitottak egy harcászati mélységbe való szintet,meg egy kisebb,alacsonyabb harcászati szintet-mindkettő moduláris,a nagyobb képes használni a kisebb nagyobb rakettáit.És ez alá van téve a területvédelem könnyű sorozatvetői,amik akár 1(egy) szimpla csövű vető is lehet.
Nyilvánvalóan nem csak nagy sorozatvetőkre van szükség,hanem kisebbre,és egész kicsinkére is.

 

[pöcshuszár]

Ezek a VSZ időkből itt maradt rendszerek, amikre utaltam. Nyugaton már nem találsz ilyeneket.
A németekről volt szó és náluk nem hiszem hogy szempont a tömeges nem irányított rakétatűz.

Pontosan amiatt, ami miatt jelenleg nincs MANPAD-unk, meg ami miatt itthon kivonták a Gvozdjikát.
Az amerikai MLRS rendszert kivéve MINDEN gyártó azzal kezdi a termékpalettát, hogy 122mm (vagy ezzel egyenértékű). Szerinted miért?
A lengyelek, csehek, koreaiak, brazilok, és az izraeliek is!
A hidegháború befejezése óta egészen az elmúlt 5-10 évig mindenki leszerelt mindent, hogy elég lesz a közepes, meg nagy hatótávolságú rakéta.
A Coin műveletekben gyakorlatilag haszontalan az MLRS rendszer, mivel a harcoló félek a sűrűn lakott területen mozognak, és túl nagy lenne az ártatlan áldozatok száma. A haderők annyi MLRS-t tartottak meg, hogy ne szünjön meg a haderő, és egy konvencionális forgatókönyv esetén is legyen mihez nyúlni.
Aztán az ukrán konfliktus rárúgta az ajtót a NATO-ra, és most meg mindenki olyan NATO kompatibilis rendszert akar venni, aminek azért csak van buta rakéta hordozó lehetősége is. Lásd még PULS.

 

[perceptron]

A T-122-eseket mindig tarackokkal használják a szíriai határon. Még csak beszélni sem kell az ukránokról és az oroszokról. Nem javasolnám, hogy kövessék azoknak az országoknak a példáját, amelyek 100 éve nem néztek szembe semmilyen konfliktussal.

Exactly!
This is what I have been telling him too, but he keeps talking about the 'practice' of "Western European armies" as if they hold significant relevance to conventional warfare in the Eastern European theater.
They do not. Moreover, armies from countries like Denmark or the Netherlands have very minimal, if any, experience in conventional warfare – since, I don't know, ever...?
As for the German Bundeswehr, it is an entirely different beast: they have their unique, deep-rooted fundamental problems, their own set of challenges. These issues affect pretty much everything there, which, at the end, led to the current atrocious state of the BW, as widespread criticism indicates.