[HUN] Honvédségi rakétakomplexumok / rakétatüzérség beszerzése

[Aladeen]

Még mindig....Mert nem tud mindent.Szükség van kisebb,és egész kicsi rendszerekre is.Mert nem csak 50,hanem 5 km-re,meg akár 500méterre is tudni kell csapást mérni.A nagy hatótávolságú rendszereknek van egy minimális hatótávja,ami alatt nem tudnak csapást mérni

Aknavetők!
Egy ütegnyi aknavető elég jól meg tud szórni egy területet és pontosabb is amúgy, mint a sorozatvetők. 5-10 km közötti távolság pont az aknavetőknek való. Persze MH ebből is alig van!

GRAD-ra 5-10 km-es minimális lőtávolságokat lehet olvasni, bár volt ahol 12 km-t írtak. Amennyire láttam: gyártónkét eléggé eltér, hogy egy 122-es rakéta milyen távokra lőhető ki.

Tudom: neked a kedvenced a 70mm-es meg hasonló kaliberű NIR-vetők szárazföldi alkalmazásra, de szerintem aknavetők jobb megoldást jelentenek. Lézeres irányítással látnám értelmét a 70mm-esnek - az akár még drónok ellen is használható és olcsó.

 

[Negan]

Aknavetők!
Egy ütegnyi aknavető elég jól meg tud szórni egy területet és pontosabb is amúgy, mint a sorozatvetők. 5-10 km közötti távolság pont az aknavetőknek való. Persze MH ebből is alig van!

GRAD-ra 5-10 km-es minimális lőtávolságokat lehet olvasni, bár volt ahol 12 km-t írtak. Amennyire láttam: gyártónkét eléggé eltér, hogy egy 122-es rakéta milyen távokra lőhető ki.

Tudom: neked a kedvenced a 70mm-es meg hasonló kaliberű NIR-vetők szárazföldi alkalmazásra, de szerintem aknavetők jobb megoldást jelentenek. Lézeres irányítással látnám értelmét a 70mm-esnek - az akár még drónok ellen is használható és olcsó.

Tűzgyorsaság.Av nem képes arra a tüzgyorsaságra,amire egy sorozatvető képes.
Egyszerűen másra való a kettő.
70milis mint NATO szabvány repülőeszköz fedélzeti NIR,aminek ráadásul készen van PGM változatai,adja magát másodlagos földi sorozatvető használatra.Több ilyen rendszer is van,francia,brazil,koreai,mellettünk a horvátok is összedobtak ilyet.
De spec többször is irtam,hogy megszerezném/lekoppintanám az RPG29 hsn vetőt-és az abbol kialakitott miniGradot is.

 

[Negan]

Egyébként nem csak az oroszok fejlesztettek ilyet,hanem a brazilok is

Armadillo TA-2.Egyenlőre 70milis változatban van meg,de a gyár javasolja moduláris kivitelben 105/107/122/127 milis változatait is.(váltást simán az inditő csőköteg-konténer váltásával történne.Leirás szerint a raktérben 2x-es utántöltéshez való konténereket tud magával vinni,amiket automatikusan tölt a kilövőállványra.De a csőkötegek manuálisan is tölthetők.
Én mondjuk 4-8 ilyen tűzgépet simán beintegrálnák a zlhcsop tüzérségébe.

 

[Negan]

Leirás szerint a raktérben 2x-es utántöltéshez való konténereket tud magával vinni

Ez némi pontositásra szorul,ugyanis függ a hordozójármű méretétől is.Pl a GAZ Tiger járműben nem fér el annyi tartalék rakétamodul,csak 2 db (mert arra is csináltak egy változatot).És azon nem a képen látható 3 modulos inditóállvány van,hanem két modulos.A képen lévő változaton 3 modulos inditóállvány van,de csak 1x-es utántöltési tartalék van a jármű rakterében-3 modulos és 2x-es utántőltés nagyobb rakterű járműböl lehetséges.

 

[efott1974]

 

[sisimoto]

Spanyolország rendszeresíti a PULS-t, és átszámítva 269 milliárd ft-ért meg is rendelték az Elbit-től.
A rakéták:
-288db Accular 122. 35km
-122db EXTRA 150km
-64db Predator Hawk 300km
-216db short range training rockets.

Nekünk is kb ekkora nagyságrendben illene rendelnünk..
https://t.co/z4ErKTATgk
https://www.infodefensa.com/texto-d...anzadores-cohetes-hasta-300-km-drones-radares

 

[Aladeen]

Spanyolország rendszeresíti a PULS-t, és átszámítva 269 milliárd ft-ért meg is rendelték az Elbit-től.
A rakéták:
-288db Accular 122. 35km
-122db EXTRA 150km
-64db Predator Hawk 300km
-216db short range training rockets.

Nekünk is kb ekkora nagyságrendben illene rendelnünk..
https://t.co/z4ErKTATgk
https://www.infodefensa.com/texto-d...anzadores-cohetes-hasta-300-km-drones-radares

Inkább nagyobban, bár a spanyoloknak is ez csak az első adag rakétákból: később még vesznek többet

A PULS saját témájában összefoglaltam a spanyol cikket.

PULS / LYNX MRLS (Izrael)

Mivel a szabvány MLRS/HIMARS kazettákba illeszkednek az új rakéták,ez fizikailag nem probléma,ha már a kazetta integrálva van. Nem is fizikai ráillesztés a probléma - ahogy fotón is látszott ezt már megoldották. A tűzvezető rendszerbe kell csak bevinni az új rakéták ballisztikai adatait. Ez...

forum.htka.hu

 

[Nemerson]

Mostanság dől el a puls vagy török csoda kérdése

Török legyen, izrahellnek most minden fegyverzetére szüksége lesz.

 

[Aladeen]

Török legyen, izrahellnek most minden fegyverzetére szüksége lesz.

Ehhez képes tegnap került nyilvánosságra, hogy 2024-ben vagyis egy éven belül szállítják a PULS-ot a spanyoloknak gyakorlórakétákkal együtt, 2025-ben pedig jönnek az éles rakéták. Mire felállítják az alakulatot és kiképzik, már lesz is hozzá éles rakétájuk.
Szóval jöjjön csak a PULS!

 

[Nemerson]

Ehhez képes tegnap került nyilvánosságra, hogy 2024-ben vagyis egy éven belül szállítják a PULS-ot a spanyoloknak gyakorlórakétákkal együtt, 2025-ben pedig jönnek az éles rakéták. Mire felállítják az alakulatot és kiképzik, már lesz is hozzá éles rakétájuk.
Szóval jöjjön csak a PULS!

Ebben én nem lennék olyan boztos a helyükben.

 

[Aladeen]

Ebben én nem lennék olyan boztos a helyükben.

Csakhogy törököké egy gyengébb képességű rendszer a PULS-hoz képest. Pláne a legfontosabb közepes (120-150km) hatótávolságú kategóriában.

Itt egy összehasonlítás:

[HUN] Honvédségi rakétakomplexumok / rakétatüzérség beszerzése

De ha megint jönnek majd a síró/széttárt-karos: "... de nehéz történelmi helyzet!"-tel, akkor megyek @Pogány -nyal lebetonozni a bunker-kijáratokat!!! :mad: :mad: :mad: . Kiássatok a csatabárdot? :D

forum.htka.hu

 

[Bubu bocs]

Csakhogy törököké egy gyengébb képességű rendszer a PULS-hoz képest. Pláne a legfontosabb közepes (120-150km) hatótávolságú kategóriában.

Itt egy összehasonlítás:

[HUN] Honvédségi rakétakomplexumok / rakétatüzérség beszerzése

De ha megint jönnek majd a síró/széttárt-karos: "... de nehéz történelmi helyzet!"-tel, akkor megyek @Pogány -nyal lebetonozni a bunker-kijáratokat!!! :mad: :mad: :mad: . Kiássatok a csatabárdot? :D

forum.htka.hu

Skálázhatóság szempontjából viszont talán jobb a török, mert 40-70 km távolságnál PULS-nál mindenhez EXTRA-t kell használnod, míg törököknél ezt egy kisebb/olcsóbb rakétával is meg tudod oldani, ha elég.
Egyébként meg a franc se tudja, hogy melyik lenne a jobb. A rakétagyártás+ár kombó szerintem a döntő.

 

[Capslock27]

Török legyen, izrahellnek most minden fegyverzetére szüksége lesz.

.
.
Ha akarnak, egy haboru közepen is szallithatnak... A törökökröl jutott eszembe, hogy anno a nemetek a 2.Vh idejen pontosan a sztalingradi sorsfordito csata honapjaiban szallitottak nem is keves, 72 db uj gyartasu Fw-190A3a repulögepet a törököknek reszben kereskedelmi ugyletkent, de föleg abban bizva, hogy az ingadozo törököket a maguk iranyaba billentik ezzel.

 

[perceptron]

Csakhogy törököké egy gyengébb képességű rendszer a PULS-hoz képest. Pláne a legfontosabb közepes (120-150km) hatótávolságú kategóriában.

Itt egy összehasonlítás:

[HUN] Honvédségi rakétakomplexumok / rakétatüzérség beszerzése

De ha megint jönnek majd a síró/széttárt-karos: "... de nehéz történelmi helyzet!"-tel, akkor megyek @Pogány -nyal lebetonozni a bunker-kijáratokat!!! :mad: :mad: :mad: . Kiássatok a csatabárdot? :D

forum.htka.hu

Dehogy gyengebb kepessegu, hagyd mar abba ezt a szandekos gyezinformacijat, raadasul a sajat felkegyelmu kommentjeidre hivatkozva... mar ott is helyretettem, utana is, azota is; miert kell eroltetni ezt a hulyeseget?

Ha valami, hat a torok pont potensebb, mert mar most is 600-700km korul jar a tamado BM fejlesztesuk, es @Vlad mar megirta, hogy 1500 km a cel, es az egesz egyetlen rendszerben skalazhato a par km 107-estol a Tayfunig.

Skálázhatóság szempontjából viszont talán jobb a török, mert 40-70 km távolságnál PULS-nál mindenhez EXTRA-t kell használnod, míg törököknél ezt egy kisebb/olcsóbb rakétával is meg tudod oldani, ha elég.
Egyébként meg a franc se tudja, hogy melyik lenne a jobb. A rakétagyártás+ár kombó szerintem a döntő.

Persze, pont hogy a torokoke jobban skalazik, es egyseges platformon. Igazabol a donto kerdes az, kaphatunk-e licenszet a kicsiket (107-122) gyartani Varpalotan...? Az nagyon sokat szamitana. (En a 107-et el is engednem, eleg a 122-es is, guided es unguided flavorben, a precizios nagyobbakbol meg berendelnenk cserebe.)

 

[perceptron]

122 mm, 230 mm, 300 mm & 610 mm ugyanazon a platformon
Launcher konfiguraciok egyetlen 6x6 vagy 8x8 jarmuvon:
2 x 20 TR-122, TRB-122,
2 x 12 TRG-122, TRLG-122,
2 x 6 TRG-230, TRLG-230,
2 x 2 TRG-300,
1 x KHAN
Salvo Interval 0,5 ~ 15 sec.
Aiming: Automatic, Manual [Back-Up]
Navigation System: INS*+GPS*


Ha ezekbol az alabbi kicsiket gyarthatnank, az hibatlan lenne:

Technical Specifications of TR-107​

Diameter	107 mm
Weight	20 kg
Minimum Rangel	3 km [at Sea Level]
Maximum Range	11 km [at Sea Level]
Propellant Type	Reduced Smoke Composite Solid
Warhead Type	High Explosive + Fragmentation
Warhead Weight	8,4 kg
Warhead Effectiveness Radius	≥ 14 m
Fuze Type	Point Detonating

Technical Specifications of TR-122​

Diameter	122 mm
Weight	66 kg
Minimum Range	16 km [at Sea Level] 21 km [at 600 m ASL*] 10 km [with Drag Ring]
Maximum Range	36 km [at Sea Level] 40 km [at 600 m ASL*]
Propellant Type	Composite Solid
Warhead Type	High Explosive + Fragmentation
Warhead Weight	18,4 kg
Warhead Effectiveness Radius	≥ 20 m
Fuze Type	Point Detonating

Technical Specifications of TRB-122​

Diameter	122 mm
Weight	66 kg
Minimum Range	16 km [at Sea Level] 21 km [at 600 m ASL*] 10 km [with Drag Ring]
Maximum Range	36 km [at Sea Level] 40 km [at 600 m ASL*]

Propellant Type	Composite Solid
Warhead Type	High Explosive + Steel Bal
Warhead Weight	18 kg
Warhead Effectiveness Radius	≥ 40 m
Fuze Type	Point Detonating and Proximity

 

[Kávé]

Dehogy gyengebb kepessegu, hagyd mar abba ezt a szandekos gyezinformacijat, raadasul a sajat felkegyelmu kommentjeidre hivatkozva... mar ott is helyretettem, utana is, azota is; miert kell eroltetni ezt a hulyeseget?

Ha valami, hat a torok pont potensebb, mert mar most is 600-700km korul jar a tamado BM fejlesztesuk, es @Vlad mar megirta, hogy 1500 km a cel, es az egesz egyetlen rendszerben skalazhato a par km 107-estol a Tayfunig.


Persze, pont hogy a torokoke jobban skalazik, es egyseges platformon. Igazabol a donto kerdes az, kaphatunk-e licenszet a kicsiket (107-122) gyartani Varpalotan...? Az nagyon sokat szamitana. (En a 107-et el is engednem, eleg a 122-es is, guided es unguided flavorben, a precizios nagyobbakbol meg berendelnenk cserebe.)

Egy kissebb gidran projektet nem bírunk velük normálisan elejétől a végéig véghez vinni és akkor licensz gyártást szeretnénk tőlük?

 

[perceptron]

Egy kissebb gidran projektet nem bírunk velük normálisan elejétől a végéig véghez vinni és akkor licensz gyártást szeretnénk tőlük?

Ennek mi koze hozza? A Gidran a penzhiany miatt all, nem? Ha meg nem lesz penz, nem lesz ez sem.

 

[perceptron]

Ezek meg a guided ill preciziosak:

TRG-122 Technical Specifications​

Diameter	122 mm
Weight	76 kg
Range	13-30 km
Guidance	GPS*+GLONASS** Aided INS***
Control	Aerodynamic Control with an Electromechanical Actuation System
Propellant Type	Composite Solid

TRLG-122 Technical Specifications​

Diameter	122 mm
Weight	76 kg
Range	13 - 30 km
Guidance	INS* + LASER SEEKER**
Control	Aerodynamic Control with an Electromechanical Actuation System
Propellant Type	Composite Solid

Warhead Type	HE*** + Steel Ball
Warhead Weight	13.5 kg
Warhead Effective Radius	≥ 40 m
Fuze Type	Point Detonating and Proximity
Shelf Life	10 years
Accuracy	≤ 2 m

TRG-230 Technical Specifications​

Diameter	230 mm
Weight	215 kg
Range	20 - 70 km
Guidance	GPS*+GLONASS** Aided INS***
Control	Aerodynamic Control with an Electromechanical Actuation System
Propellant Type	Composite Solid

Warhead Type	High Explosive + Steel Ball
Warhead Weight	42 kg
Warhead Effective Radius	≥ 55 m
Fuze Type	Point Detonating and Proximity
Accuracy [CEP****]	≤ 10 m

TRLG-230 Technical Specifications​

Diameter	230 mm
Weight	210 kg
Range	20 - 70 km
Guidance	GPS* + GLONASS** Aided INS*** + LASER SEEKER****
Control	Aerodynamic Control with Electromechanical Actuation System
Propellant Type	Composite Solid

Warhead Type	HE*****+ Steel Ball
Warhead Weight	42 kg
Warhead Effective Radius	≥ 55 m
Fuze Type	Point Detonating and Proximity [Optional]
Shelf Life	10 years
Accuracy [CEP****]	≤ 2 m

TRG-300​

Block-II Technical Specifications​

Diameter	300 mm
Weight	660 kg
Range	20 - 90 km
Guidance	GPS* + GLONASS** Aided INS*** with Anti Jamming Capability
Control	Aerodynamic Control with Electromechanical Actuation System
Propellant Type	Composite Solid
Warhead Type	HE****+ Steel Ball
Warhead Weight	180 kg
Warhead Effective Radius	≥ 80 m
Fuze Type	Point Detonating and Proximity
Accuracy [CEP]	≤ 10 m

*GPS Global Positioning System
**GLONASS Global Navigation Satellite System

Block-III Technical Specifications​

Diameter	300 mm
Weight	585 kg
Range	30 - 120 km
Guidance	GPS** + GLONASS*** Aided INS**** with Anti Jamming Capability
Control	Aerodynamic Control with Electromechanical Actuation System
Propellant Type	Composite Solid
Warhead Type	HE****+ Steel Ball
Warhead Weight	105 kg
Warhead Effective Radius	≥ 70 m
Fuze Type	Point Detonating and Proximity
Accuracy [CEP]	≤ 10 m

Khan BM Technical Specifications​

Diameter	610 mm
Weight	2.500 kg
Range	80 - 280 km
Guidance	GPS*+GLONASS** Aided INS***
Control	Aerodynamic Control with Electromechanical Actuation System

Propellant Type	Composite Solid
Warhead Type	High Explosive
Warhead Weight	470 kg
Fuze Type	Point Detonating and Proximity
Accuracy [CEP****]	≤ 10 m

Utobbi az export BM (azert csak ennyi a hatotavja); a 600km+ Bora 2/Tayfunt biztosan ki lehetne dumalni beloluk kesobb, amikor az amerikaiaknal is megjelenik az 500km+ PrSM a hadrendben.

 

[krisss]

Ezek meg a guided ill preciziosak:

TRG-122 Technical Specifications​

Diameter	122 mm
Weight	76 kg
Range	13-30 km
Guidance	GPS*+GLONASS** Aided INS***
Control	Aerodynamic Control with an Electromechanical Actuation System
Propellant Type	Composite Solid

TRLG-122 Technical Specifications​

Diameter	122 mm
Weight	76 kg
Range	13 - 30 km
Guidance	INS* + LASER SEEKER**
Control	Aerodynamic Control with an Electromechanical Actuation System
Propellant Type	Composite Solid

Warhead Type	HE*** + Steel Ball
Warhead Weight	13.5 kg
Warhead Effective Radius	≥ 40 m
Fuze Type	Point Detonating and Proximity
Shelf Life	10 years
Accuracy	≤ 2 m

TRG-230 Technical Specifications​

Diameter	230 mm
Weight	215 kg
Range	20 - 70 km
Guidance	GPS*+GLONASS** Aided INS***
Control	Aerodynamic Control with an Electromechanical Actuation System
Propellant Type	Composite Solid

Warhead Type	High Explosive + Steel Ball
Warhead Weight	42 kg
Warhead Effective Radius	≥ 55 m
Fuze Type	Point Detonating and Proximity
Accuracy [CEP****]	≤ 10 m

TRLG-230 Technical Specifications​

Diameter	230 mm
Weight	210 kg
Range	20 - 70 km
Guidance	GPS* + GLONASS** Aided INS*** + LASER SEEKER****
Control	Aerodynamic Control with Electromechanical Actuation System
Propellant Type	Composite Solid

Warhead Type	HE*****+ Steel Ball
Warhead Weight	42 kg
Warhead Effective Radius	≥ 55 m
Fuze Type	Point Detonating and Proximity [Optional]
Shelf Life	10 years
Accuracy [CEP****]	≤ 2 m

TRG-300​

Block-II Technical Specifications​

Diameter	300 mm
Weight	660 kg
Range	20 - 90 km
Guidance	GPS* + GLONASS** Aided INS*** with Anti Jamming Capability
Control	Aerodynamic Control with Electromechanical Actuation System
Propellant Type	Composite Solid
Warhead Type	HE****+ Steel Ball
Warhead Weight	180 kg
Warhead Effective Radius	≥ 80 m
Fuze Type	Point Detonating and Proximity
Accuracy [CEP]	≤ 10 m

*GPS Global Positioning System
**GLONASS Global Navigation Satellite System

Block-III Technical Specifications​

Diameter	300 mm
Weight	585 kg
Range	30 - 120 km
Guidance	GPS** + GLONASS*** Aided INS**** with Anti Jamming Capability
Control	Aerodynamic Control with Electromechanical Actuation System
Propellant Type	Composite Solid
Warhead Type	HE****+ Steel Ball
Warhead Weight	105 kg
Warhead Effective Radius	≥ 70 m
Fuze Type	Point Detonating and Proximity
Accuracy [CEP]	≤ 10 m

Khan BM Technical Specifications​

Diameter	610 mm
Weight	2.500 kg
Range	80 - 280 km
Guidance	GPS*+GLONASS** Aided INS***
Control	Aerodynamic Control with Electromechanical Actuation System

Propellant Type	Composite Solid
Warhead Type	High Explosive
Warhead Weight	470 kg
Fuze Type	Point Detonating and Proximity
Accuracy [CEP****]	≤ 10 m

Utobbi az export BM (azert csak ennyi a hatotavja); a 600km+ Bora 2/Tayfunt biztosan ki lehetne dumalni beloluk kesobb, amikor az amerikaiaknal is megjelenik az 500km+ PrSM a hadrendben.

Egy dolog van a török sorozatvetővel. A valódi muktikaliberes (cserélhető podokkal készült ) verzió még csak papíron van. A törökök maguknak szétbontottàk az ütegeket kaliberenkènt és fixre vannak építve.

 

[perceptron]

Egy dolog van a török sorozatvetővel. A valódi muktikaliberes (cserélhető podokkal készült ) verzió még csak papíron van. A törökök maguknak szétbontottàk az ütegeket kaliberenkènt és fixre vannak építve.

A Rocketsan szerint már készen van. Persze elhiszem neked, hogy nem szállítják még, de elvileg készen van. Ez amúgy pont az az extra, ami miatt szerintem bőségesen megéri rájuk szavazni és esetleg a németekkel megoldani a HX platformra, közben meg egy alapmennyiséget leszallíttatni a leginkább igényelt kaliberekből, licenszelni és elindítani a gyártást stb.