[HUN] Honvédségi rakétakomplexumok / rakétatüzérség beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
ezért kell az 5-600 milliós darabárú t107/122 ből bevásárolni nagyobb menyiséget a multikaliberes rakétavetők mellé. (5-600 millioért már jár a meteorológiai állomás az utántöltő és logisztikai jármű a pk központ dronokkal. üteg esetében 6 db.) ha osztályméretű rendelés esetén további eszközök járnak.
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 670
13 927
113
Szerintem mi nem fogunk annyi indítót venni hogy erre legyen kapacitásunk. Ehhez minimum egy egész ütegnek de inkább egy osztálynak kell kitárazni nem irányított rakétából.
Egy uteg eleg, es hogyne vennenk.
Te nem ismered, mibol allt a MNH, ugye? Csak ilyesmibol valami 15-20 osztalynyi volt hadrendben, mar a hatvanas evekben, a csehszlovak cirkusz elott. (Apam tuzer volt.)
Ma minimum 3 osztaly biztosan kell, az meg 10-12 uteg biztosan van (nem tudom, mennyi manapsag).

Az iránytó rendszer drágább mint a rakéta. Emiatt érdemes minél nagyobb rakétába építeni. :)
Dehogy dragabb. Ha nem precizios, akkor fIlleres elektronika. Pont ezert magyarazom, hogy az olcso 122-es gyartast ki kellene licenszelni, es ezert elkepzelheto, hogy a torok MBRL meg jobb uzlet lenne, mint a PULS.
 
  • Tetszik
Reactions: Törppapa and J.G.

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
30 mrd ért vegyünk 48 db T107/122 est
és vegyünk 18 db pulst (110 milliárdért)
és még így is sporolva lett 6 milliárd amiből vehetünk 10 db török 6x6 ost :) vagy vehetünk 12-18 db 105 mm est. (vagy vegyünk egyszerűen kiegészítőket hozzájuk ezen a pénzen)
a 24 puls helyett
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 670
13 927
113
30 mrd ért vegyünk 48 db T107/122 est
és vegyünk 18 db pulst (110 milliárdért)
és még így is sporolva lett 6 milliárd amiből vehetünk 10 db török 6x6 ost :) vagy vehetünk 12-18 db 105 mm est. (vagy vegyünk egyszerűen kiegészítőket hozzájuk ezen a pénzen)
a 24 puls helyett
Teljes orulet lenne kulonbozo rendszereket venni. Vagy Rocketsan, vagy PULS, vagy koreai, vagy M270, de nem keverve.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
Teljes orulet lenne kulonbozo rendszereket venni. Vagy Rocketsan, vagy PULS, vagy koreai, vagy M270, de nem keverve.
miért is? nem egy kategoria. akkor teljesen örület gidránt és nms t venni teljesen örület lenne a lynx mellé gumikerekest venni teljsenen örület lenne a pzhk mellé bármi más csövestüzérséget venni teljesen örület lenne a nasams mellé bármi m,ást venni
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 813
5 897
113
Egy uteg eleg, es hogyne vennenk.
Te nem ismered, mibol allt a MNH, ugye? Csak ilyesmibol valami 15-20 osztalynyi volt hadrendben, mar a hatvanas evekben, a csehszlovak cirkusz elott. (Apam tuzer volt.)
A MNH -nak kb. 3 osztálynyi sorozatvetője volt. Csöves tüzérség volt rengeteg.

Öcsém marcaliban volt rajparancsnok a sorozatvetősöknél. Kiemelt alakulatnak számítottak, a sorozatvető osztály 1986 végéig önálló osztály volt, ami nem tartozott a marcali tüzérezredhez, hanem közvetlenül az 5. hadsereghez.

Ma minimum 3 osztaly biztosan kell, az meg 10-12 uteg biztosan van (nem tudom, mennyi manapsag).
A HIMARS kapcsán kiderült hogy 1 osztálynyit tervezünk beszerezni. Persze ez nem zárja ki, hogy később még veszünk, de szerintem a csöves tüzérség fontosabb, és abból is még csak 1 osztály van. (legalábbis modern, 155 mm-es)


Dehogy dragabb. Ha nem precizios, akkor fIlleres elektronika. Pont ezert magyarazom, hogy az olcso 122-es gyartast ki kellene licenszelni, es ezert elkepzelheto, hogy a torok MBRL meg jobb uzlet lenne, mint a PULS.
Ha nem precíziós, akkor az nem irányított. :) Egyébként én sem értem hogy miért ennyire drága az iránytó rendszer. GPS és elmozdulás érzékelő van minden mobil telefonban.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 637
42 057
113
miért is? nem egy kategoria. akkor teljesen örület gidránt és nms t venni teljesen örület lenne a lynx mellé gumikerekest venni teljsenen örület lenne a pzhk mellé bármi más csövestüzérséget venni teljesen örület lenne a nasams mellé bármi m,ást venni
Ezekből is jobb lett volna egyfélét venni...
A PULS mindent ki tud lőni szinte amire szükségünk lehet (lásd ijász beidézett írását) és az általad ajánlgatott cuccok ára sem térhet el tőle. Bár pontos árakat egyik rendszer indítóiról sem tudunk.
Ha pedig ugyan annyi az áruk nagyjából (szerintem ez a helyzet, mert ugyan olyan elemekből állnak), akkor mi a fenének megvenni egy olyat ami csak 122-est tud lőni?!?
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
Ezekből is jobb lett volna egyfélét venni...
A PULS mindent ki tud lőni szinte amire szükségünk lehet (lásd ijász beidézett írását) és az általad ajánlgatott cuccok ára sem térhet el tőle. Bár pontos árakat egyik rendszer indítóiról sem tudunk.
Ha pedig ugyan annyi az áruk nagyjából (szerintem ez a helyzet, mert ugyan olyan elemekből állnak), akkor mi a fenének megvenni egy olyat ami csak 122-est tud lőni?!?
hogy lenne ugyan annyi az áruk 10x es a különbség ha a trök mlrst vesszük at107/122 höz akkor csak 8x os. mintha egy 120mm es aknavetőt hasonlítanál össze egy 60 mm rohamdesszan aknavetővel
 
  • Imádom
Reactions: Törppapa

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
Ezt honnét veszed?
A PULS indítók ára nem ismert, mindenki egy k. nagy rakétacsomaggal együtt veszi!
hogy honnan veszem azt hagyjuk. de te komolyan azt gondolod hogy.
1624278022_t-107-122-cnra3.jpg
ez ami a puls legkisebb rakétájából feleannyit hordoz.
és ez
Thailand-shows-PULS-domestic-122-306-370mm-rocket-launcher.jpg
és ez egy árba van?
vagy csak összemérhető?
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 637
42 057
113
Ha nem precíziós, akkor az nem irányított. :) Egyébként én sem értem hogy miért ennyire drága az iránytó rendszer. GPS és elmozdulás érzékelő van minden mobil telefonban.
A mobil telefonokban lévőnek ki kell bírnia 30+ G gyorsulást meg elektronikai zavarást? :)
A rakétákban lévő lézeres giroszkópos elmozdulás mérő is komplexebb meg drágább mint ami egy telóban van...

Amúgy annyira azért nem drágák: a HIMARS GMLRS rakétáj most úgy 160-170 ezer dolcsi körül van, a PULS rakétái még olcsóbbak is - ezért is vették ezt a hollandok. (A honvédelmi miniszterük ezt külön kiemelte)
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 637
42 057
113
hogy honnan veszem azt hagyjuk.
Vagy is te sem tudod. Tippelgetsz, becsülsz - ezzel sincs gond csak nem igazán támaszotd ezt sem alá.

de te komolyan azt gondolod hogy.
1624278022_t-107-122-cnra3.jpg
ez ami a puls legkisebb rakétájából feleannyit hordoz.
és ez
Thailand-shows-PULS-domestic-122-306-370mm-rocket-launcher.jpg
és ez egy árba van?
vagy csak összemérhető?
Mind a két képen van egy teherautó, egy csőköteget emelő és forgató szerkezet. A kabinban meg egy vezérlő számítógép.
Mi a franc lenne a különbség?!? Semmi! Ugyan olyan komplexitású a két eszköz!

Műszaki okok nem indokolják hogy egyik vagy másik lényegesen drágább legyen. Lehetnek kereskedelmi meg profit okai, de erről te sem, én sem tudunk semmit mert ez a legszigorúbb üzleti titkok.
Már létre jött eladásokról vannak információk, de ott az egész üzlet van beárazva, nem tudjuk pontosan egy indító mibe kerül!
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
Vagy is te sem tudod. Tippelgetsz, becsülsz - ezzel sincs gond csak nem igazán támaszotd ezt sem alá.


Mind a két képen van egy teherautó, egy csőköteget emelő és forgató szerkezet. A kabinban meg egy vezérlő számítógép.
Mi a franc lenne a különbség?!? Semmi! Ugyan olyan komplexitású a két eszköz!

Műszaki okok nem indokolják hogy egyik vagy másik lényegesen drágább legyen. Lehetnek kereskedelmi meg profit okai, de erről te sem, én sem tudunk semmit a legszigorúbb üzleti titkok.
akkor vedd a képességet fokmérőnek.
nem hiszem el hogy ennyire magyarázni kell hogy egy suzuki swift miért olcsopp mint egy porsche cayenne hisz csak 4 kerék egy motor egy fémvázba egy kormányművel. hidegburkolás sem nehéz csak szépen egymás mellé kell tenni a lapokat csemperagaztóba nyomva. az atomerőmű sem bonyolult csak vízet kell forralni izzó fémdarabokkal és rákötni egy gőzgépre.
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 670
13 927
113
A MNH -nak kb. 3 osztálynyi sorozatvetője volt. Csöves tüzérség volt rengeteg.

18 volt egy osztaly, az ugye 3 uteg (mindegyik 6 inditova.) Ha jol emlekszem, csak Gradbol meg valami mas tipusbol van letarolva vagy 80-100 darab, azaz biztosan tobb volt, mint amit mondasz.

Öcsém marcaliban volt rajparancsnok a sorozatvetősöknél. Kiemelt alakulatnak számítottak, a sorozatvető osztály 1986 végéig önálló osztály volt, ami nem tartozott a marcali tüzérezredhez, hanem közvetlenül az 5. hadsereghez.
En a 60-70-es evekrol beszeltem...

A HIMARS kapcsán kiderült hogy 1 osztálynyit tervezünk beszerezni.
Az aranyarban arult HIMARSbol annyirol kertek ajanlatot.

Persze ez nem zárja ki, hogy később még veszünk, de szerintem a csöves tüzérség fontosabb, és abból is még csak 1 osztály van. (legalábbis modern, 155 mm-es)
El nem tudom kepzelni, hogy a joval olcsobb PULSbol stb ne vennenek minimum ket osztalyt... a PULS tenyleg sokkal olcsobb.

Ha nem precíziós, akkor az nem irányított. :)
Huh? Szerinted ha guided, az mar azonnal precizios? :confused:

Egyébként én sem értem hogy miért ennyire drága az iránytó rendszer. GPS és elmozdulás érzékelő van minden mobil telefonban.
Errol beszelek, az nem precizios.
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 731
12 259
113
Ezek a buta 122 mm-es rakéták nagyon pontatlanok. Öcsém sorozatvetős volt, azt mondta, hogy 20 km távolságra a rakéták egy 400 m x 400 m -es területen csapódtak be. Vagyis ha nem csak megzavarni akarod az ellenséget, hanem elpusztítani, akkor rengeteget kell belőle kilőni. Irányított rakétával ugyanezt sokkal kevesebb eszközzel és emberrel tudod elérni. És sokkal nagyobb eséllyel tudod az ellenséget meglepni. 1-2 indítót sokkal könnyebb észrevétlenül mozgatni, mint egy sorozatvető osztályt.

Ez a 400 × 400 méter egy háztömbnyi terület. Ha ide 100, 200 rakéta szinte egy pillanatban csapódik be, akkor ott nem sok minden marad épen.

Ma minimum 3 osztaly biztosan kell, az meg 10-12 uteg biztosan van (nem tudom, mennyi manapsag).

Amennyibe szervezik.

GPS és elmozdulás érzékelő van minden mobil telefonban.

Az nem katonai. Mások a követelmények, a szabványok, meg az árazás is. Elég, ha megnézed a kimondottan hadi célra készült laptopok árát és teljesítményét.
Meg hát oda-vissza le lettek fikázva az oroszok itt is, ha felkerült valami anyag arról, hogy civil kütyüvel dolgoztak.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 637
42 057
113
akkor vedd a képességet fokmérőnek.
nem hiszem el hogy ennyire magyarázni kell hogy egy suzuki swift miért olcsopp mint egy porsche cayenne hisz csak 4 kerék egy motor egy fémvázba egy kormányművel. hidegburkolás sem nehéz csak szépen egymás mellé kell tenni a lapokat csemperagaztóba nyomva. az atomerőmű sem bonyolult.
A képesség a rakétákban rejlik, nem az indítókban! Ezek faékegyszerű eszközök: alig bonyolultabbak mint egy darus kocsi!
Vehetsz az indítóból akármennyit, aztán lőhetsz velük csak GRAD-ot ha arra van pénz meg igény, de PULS esetében otta LEHETŐSÉG, hogy irányított rakátát vagy ballisztikus rakátát is kilőhtesz!
Ha nagyjából ugyan annyiba kerülő "elektronizált" 122-es indítót veszel az sosem fog tudni mást kilőni!

Mi a francnak vegyük 2-3 félé, rendszert ha egy rendszer mindent tud!?!?
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
A képesség a rakétákban rejlik, nem az indítókban! Ezek faékegyszerű eszközök: alig bonyolultabbak mint egy darus kocsi!
Vehetsz az indítóból akármennyit, aztán lőhetsz velük csak GRAD-ot ha arra van pénz meg igény, de PULS esetében otta LEHETŐSÉG, hogy irányított rakátát vagy ballisztikus rakátát is kilőhtesz!
Ha nagyjából ugyan annyiba kerülő "elektronizált" 122-es indítót veszel az sosem fog tudni mást kilőni!

Mi a francnak vegyük 2-3 félé, rendszert ha egy rendszer mindent tud!?!?
mert a feladatok bő 70% ához nincs szükség a mindent tudásra. cserébe nem kapsz eleget. mert drága a 30% hoz kell a multikaliber ahhoz elég is lenne egy osztálynyi (18 db) és akkor itt keletkezik egy 70% rés a feladatok tekintetébe amit te 10% al akarnál kitölteni 70% nak megfelelő költségen. és iszonyat kis hatékonysággal mert nem lessz ott ahol kell
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 920
4 710
113
Ezek a buta 122 mm-es rakéták nagyon pontatlanok. Öcsém sorozatvetős volt, azt mondta, hogy 20 km távolságra a rakéták egy 400 m x 400 m -es területen csapódtak be. Vagyis ha nem csak megzavarni akarod az ellenséget, hanem elpusztítani, akkor rengeteget kell belőle kilőni. Irányított rakétával ugyanezt sokkal kevesebb eszközzel és emberrel tudod elérni. És sokkal nagyobb eséllyel tudod az ellenséget meglepni. 1-2 indítót sokkal könnyebb észrevétlenül mozgatni, mint egy sorozatvető osztályt.
Ezért alkalmazzák őket területcélok ellen, mint pl. klasszikus tüzérségi állások és ellenséges rohamozó alakulatok. Az ukrán támadások megállításában kulcsszerepük volt/van. Amikor a támadásra összevont gépesített alakulatok elakadtak, abban nemcsak a műszaki zárak voltak a felelősek, hanem a tüzérség is, köztük a sorozatvetők. A támadáshoz kénytelenek nagy csapatsűrűséget létrehozni, ha át akarnak törni a védelmi állásokon. Ez viszont kedvez a tüzérségnek, főleg a sorozatvetőknek, mert nagyon rövid idő alatt képes nagy tűzsűrűséget előidézni. Védelemben mindig terveznek tűzcsapásokat a műszaki akadályokkal is ellátott pusztítási zónába azok elé és mögé, ha pedig elakadnak az aknamezőn, akkor rá. Ha nincs meg a tüzérségi fölény a támadáshoz, akkor nagyon kicsi az esélye a sikernek. Ez a művelet régi szabályzatok igazolásának klasszikus esete volt.
Szóval, a honvédelem szempontjából figyelembe kell venni, hogy mivel és hogyan van esély megállítani a támadást. Ugye egy dd. kb. 5-6 km széles arcvonalon támad (ha jól emlékszem), akkor ekkora területet tudni kellene megszórni. A régi rendszerben a sorozatvetők egy osztállyal 1 zl.t támadhattak, a csövesek egy üteget vagy századot. Harcászati szinten a pontcélokra mindig a csövesek vezettek tüzet. Ez ma sincs másképp, de lényegesen megnőtt minden tüzérségi eszköz potenciálja a precíziós lövedékekkel, amivel csökkenthető ugyan a felhasznált lőszermennyiség és a járulékos veszteség, de az áruk miatt csak a fontos célokra engedik alkalmazni (kivétel az ukránok, mert nem ők fizetik).
Az ukrán háború legnagyobb tanulsága, hogy a mennyiség és tűzsűrűség még mindig döntő tényező.