[HUN] Honvédségi rakétakomplexumok / rakétatüzérség beszerzése

[perceptron]

Csakhogy törököké egy gyengébb képességű rendszer a PULS-hoz képest. Pláne a legfontosabb közepes (120-150km) hatótávolságú kategóriában.

Itt egy összehasonlítás:

[HUN] Honvédségi rakétakomplexumok / rakétatüzérség beszerzése

Nem biztos, hogy nálunk szempont a 600 km-es rakéta beszerzése... Igen, mert szerintem a Tayfun nem elég Orbánnak. ;) https://twitter.com/SavunmaSanayiST/status/1656957294981070848

forum.htka.hu

Dehogy gyengebb kepessegu, hagyd mar abba ezt a szandekos gyezinformacijat, raadasul a sajat felkegyelmu kommentjeidre hivatkozva... mar ott is helyretettem, utana is, azota is; miert kell eroltetni ezt a hulyeseget?

Ha valami, hat a torok pont potensebb, mert mar most is 600-700km korul jar a tamado BM fejlesztesuk, es @Vlad mar megirta, hogy 1500 km a cel, es az egesz egyetlen rendszerben skalazhato a par km 107-estol a Tayfunig.

Skálázhatóság szempontjából viszont talán jobb a török, mert 40-70 km távolságnál PULS-nál mindenhez EXTRA-t kell használnod, míg törököknél ezt egy kisebb/olcsóbb rakétával is meg tudod oldani, ha elég.
Egyébként meg a franc se tudja, hogy melyik lenne a jobb. A rakétagyártás+ár kombó szerintem a döntő.

Persze, pont hogy a torokoke jobban skalazik, es egyseges platformon. Igazabol a donto kerdes az, kaphatunk-e licenszet a kicsiket (107-122) gyartani Varpalotan...? Az nagyon sokat szamitana. (En a 107-et el is engednem, eleg a 122-es is, guided es unguided flavorben, a precizios nagyobbakbol meg berendelnenk cserebe.)

 

[perceptron]

122 mm, 230 mm, 300 mm & 610 mm ugyanazon a platformon
Launcher konfiguraciok egyetlen 6x6 vagy 8x8 jarmuvon:
2 x 20 TR-122, TRB-122,
2 x 12 TRG-122, TRLG-122,
2 x 6 TRG-230, TRLG-230,
2 x 2 TRG-300,
1 x KHAN
Salvo Interval 0,5 ~ 15 sec.
Aiming: Automatic, Manual [Back-Up]
Navigation System: INS*+GPS*


Ha ezekbol az alabbi kicsiket gyarthatnank, az hibatlan lenne:

Technical Specifications of TR-107​

Diameter	107 mm
Weight	20 kg
Minimum Rangel	3 km [at Sea Level]
Maximum Range	11 km [at Sea Level]
Propellant Type	Reduced Smoke Composite Solid
Warhead Type	High Explosive + Fragmentation
Warhead Weight	8,4 kg
Warhead Effectiveness Radius	≥ 14 m
Fuze Type	Point Detonating

Technical Specifications of TR-122​

Diameter	122 mm
Weight	66 kg
Minimum Range	16 km [at Sea Level] 21 km [at 600 m ASL*] 10 km [with Drag Ring]
Maximum Range	36 km [at Sea Level] 40 km [at 600 m ASL*]
Propellant Type	Composite Solid
Warhead Type	High Explosive + Fragmentation
Warhead Weight	18,4 kg
Warhead Effectiveness Radius	≥ 20 m
Fuze Type	Point Detonating

Technical Specifications of TRB-122​

Diameter	122 mm
Weight	66 kg
Minimum Range	16 km [at Sea Level] 21 km [at 600 m ASL*] 10 km [with Drag Ring]
Maximum Range	36 km [at Sea Level] 40 km [at 600 m ASL*]

Propellant Type	Composite Solid
Warhead Type	High Explosive + Steel Bal
Warhead Weight	18 kg
Warhead Effectiveness Radius	≥ 40 m
Fuze Type	Point Detonating and Proximity

 

[Kávé]

Dehogy gyengebb kepessegu, hagyd mar abba ezt a szandekos gyezinformacijat, raadasul a sajat felkegyelmu kommentjeidre hivatkozva... mar ott is helyretettem, utana is, azota is; miert kell eroltetni ezt a hulyeseget?

Ha valami, hat a torok pont potensebb, mert mar most is 600-700km korul jar a tamado BM fejlesztesuk, es @Vlad mar megirta, hogy 1500 km a cel, es az egesz egyetlen rendszerben skalazhato a par km 107-estol a Tayfunig.


Persze, pont hogy a torokoke jobban skalazik, es egyseges platformon. Igazabol a donto kerdes az, kaphatunk-e licenszet a kicsiket (107-122) gyartani Varpalotan...? Az nagyon sokat szamitana. (En a 107-et el is engednem, eleg a 122-es is, guided es unguided flavorben, a precizios nagyobbakbol meg berendelnenk cserebe.)

Egy kissebb gidran projektet nem bírunk velük normálisan elejétől a végéig véghez vinni és akkor licensz gyártást szeretnénk tőlük?

 

[perceptron]

Egy kissebb gidran projektet nem bírunk velük normálisan elejétől a végéig véghez vinni és akkor licensz gyártást szeretnénk tőlük?

Ennek mi koze hozza? A Gidran a penzhiany miatt all, nem? Ha meg nem lesz penz, nem lesz ez sem.

 

[perceptron]

Ezek meg a guided ill preciziosak:

TRG-122 Technical Specifications​

Diameter	122 mm
Weight	76 kg
Range	13-30 km
Guidance	GPS*+GLONASS** Aided INS***
Control	Aerodynamic Control with an Electromechanical Actuation System
Propellant Type	Composite Solid

TRLG-122 Technical Specifications​

Diameter	122 mm
Weight	76 kg
Range	13 - 30 km
Guidance	INS* + LASER SEEKER**
Control	Aerodynamic Control with an Electromechanical Actuation System
Propellant Type	Composite Solid

Warhead Type	HE*** + Steel Ball
Warhead Weight	13.5 kg
Warhead Effective Radius	≥ 40 m
Fuze Type	Point Detonating and Proximity
Shelf Life	10 years
Accuracy	≤ 2 m

TRG-230 Technical Specifications​

Diameter	230 mm
Weight	215 kg
Range	20 - 70 km
Guidance	GPS*+GLONASS** Aided INS***
Control	Aerodynamic Control with an Electromechanical Actuation System
Propellant Type	Composite Solid

Warhead Type	High Explosive + Steel Ball
Warhead Weight	42 kg
Warhead Effective Radius	≥ 55 m
Fuze Type	Point Detonating and Proximity
Accuracy [CEP****]	≤ 10 m

TRLG-230 Technical Specifications​

Diameter	230 mm
Weight	210 kg
Range	20 - 70 km
Guidance	GPS* + GLONASS** Aided INS*** + LASER SEEKER****
Control	Aerodynamic Control with Electromechanical Actuation System
Propellant Type	Composite Solid

Warhead Type	HE*****+ Steel Ball
Warhead Weight	42 kg
Warhead Effective Radius	≥ 55 m
Fuze Type	Point Detonating and Proximity [Optional]
Shelf Life	10 years
Accuracy [CEP****]	≤ 2 m

TRG-300​

Block-II Technical Specifications​

Diameter	300 mm
Weight	660 kg
Range	20 - 90 km
Guidance	GPS* + GLONASS** Aided INS*** with Anti Jamming Capability
Control	Aerodynamic Control with Electromechanical Actuation System
Propellant Type	Composite Solid
Warhead Type	HE****+ Steel Ball
Warhead Weight	180 kg
Warhead Effective Radius	≥ 80 m
Fuze Type	Point Detonating and Proximity
Accuracy [CEP]	≤ 10 m

*GPS Global Positioning System
**GLONASS Global Navigation Satellite System

Block-III Technical Specifications​

Diameter	300 mm
Weight	585 kg
Range	30 - 120 km
Guidance	GPS** + GLONASS*** Aided INS**** with Anti Jamming Capability
Control	Aerodynamic Control with Electromechanical Actuation System
Propellant Type	Composite Solid
Warhead Type	HE****+ Steel Ball
Warhead Weight	105 kg
Warhead Effective Radius	≥ 70 m
Fuze Type	Point Detonating and Proximity
Accuracy [CEP]	≤ 10 m

Khan BM Technical Specifications​

Diameter	610 mm
Weight	2.500 kg
Range	80 - 280 km
Guidance	GPS*+GLONASS** Aided INS***
Control	Aerodynamic Control with Electromechanical Actuation System

Propellant Type	Composite Solid
Warhead Type	High Explosive
Warhead Weight	470 kg
Fuze Type	Point Detonating and Proximity
Accuracy [CEP****]	≤ 10 m

Utobbi az export BM (azert csak ennyi a hatotavja); a 600km+ Bora 2/Tayfunt biztosan ki lehetne dumalni beloluk kesobb, amikor az amerikaiaknal is megjelenik az 500km+ PrSM a hadrendben.

 

[krisss]

Ezek meg a guided ill preciziosak:

TRG-122 Technical Specifications​

Diameter	122 mm
Weight	76 kg
Range	13-30 km
Guidance	GPS*+GLONASS** Aided INS***
Control	Aerodynamic Control with an Electromechanical Actuation System
Propellant Type	Composite Solid

TRLG-122 Technical Specifications​

Diameter	122 mm
Weight	76 kg
Range	13 - 30 km
Guidance	INS* + LASER SEEKER**
Control	Aerodynamic Control with an Electromechanical Actuation System
Propellant Type	Composite Solid

Warhead Type	HE*** + Steel Ball
Warhead Weight	13.5 kg
Warhead Effective Radius	≥ 40 m
Fuze Type	Point Detonating and Proximity
Shelf Life	10 years
Accuracy	≤ 2 m

TRG-230 Technical Specifications​

Diameter	230 mm
Weight	215 kg
Range	20 - 70 km
Guidance	GPS*+GLONASS** Aided INS***
Control	Aerodynamic Control with an Electromechanical Actuation System
Propellant Type	Composite Solid

Warhead Type	High Explosive + Steel Ball
Warhead Weight	42 kg
Warhead Effective Radius	≥ 55 m
Fuze Type	Point Detonating and Proximity
Accuracy [CEP****]	≤ 10 m

TRLG-230 Technical Specifications​

Diameter	230 mm
Weight	210 kg
Range	20 - 70 km
Guidance	GPS* + GLONASS** Aided INS*** + LASER SEEKER****
Control	Aerodynamic Control with Electromechanical Actuation System
Propellant Type	Composite Solid

Warhead Type	HE*****+ Steel Ball
Warhead Weight	42 kg
Warhead Effective Radius	≥ 55 m
Fuze Type	Point Detonating and Proximity [Optional]
Shelf Life	10 years
Accuracy [CEP****]	≤ 2 m

TRG-300​

Block-II Technical Specifications​

Diameter	300 mm
Weight	660 kg
Range	20 - 90 km
Guidance	GPS* + GLONASS** Aided INS*** with Anti Jamming Capability
Control	Aerodynamic Control with Electromechanical Actuation System
Propellant Type	Composite Solid
Warhead Type	HE****+ Steel Ball
Warhead Weight	180 kg
Warhead Effective Radius	≥ 80 m
Fuze Type	Point Detonating and Proximity
Accuracy [CEP]	≤ 10 m

*GPS Global Positioning System
**GLONASS Global Navigation Satellite System

Block-III Technical Specifications​

Diameter	300 mm
Weight	585 kg
Range	30 - 120 km
Guidance	GPS** + GLONASS*** Aided INS**** with Anti Jamming Capability
Control	Aerodynamic Control with Electromechanical Actuation System
Propellant Type	Composite Solid
Warhead Type	HE****+ Steel Ball
Warhead Weight	105 kg
Warhead Effective Radius	≥ 70 m
Fuze Type	Point Detonating and Proximity
Accuracy [CEP]	≤ 10 m

Khan BM Technical Specifications​

Diameter	610 mm
Weight	2.500 kg
Range	80 - 280 km
Guidance	GPS*+GLONASS** Aided INS***
Control	Aerodynamic Control with Electromechanical Actuation System

Propellant Type	Composite Solid
Warhead Type	High Explosive
Warhead Weight	470 kg
Fuze Type	Point Detonating and Proximity
Accuracy [CEP****]	≤ 10 m

Utobbi az export BM (azert csak ennyi a hatotavja); a 600km+ Bora 2/Tayfunt biztosan ki lehetne dumalni beloluk kesobb, amikor az amerikaiaknal is megjelenik az 500km+ PrSM a hadrendben.

Egy dolog van a török sorozatvetővel. A valódi muktikaliberes (cserélhető podokkal készült ) verzió még csak papíron van. A törökök maguknak szétbontottàk az ütegeket kaliberenkènt és fixre vannak építve.

 

[perceptron]

Egy dolog van a török sorozatvetővel. A valódi muktikaliberes (cserélhető podokkal készült ) verzió még csak papíron van. A törökök maguknak szétbontottàk az ütegeket kaliberenkènt és fixre vannak építve.

A Rocketsan szerint már készen van. Persze elhiszem neked, hogy nem szállítják még, de elvileg készen van. Ez amúgy pont az az extra, ami miatt szerintem bőségesen megéri rájuk szavazni és esetleg a németekkel megoldani a HX platformra, közben meg egy alapmennyiséget leszallíttatni a leginkább igényelt kaliberekből, licenszelni és elindítani a gyártást stb.

 

[Aladeen]

A Rocketsan szerint már készen van. Persze elhiszem neked, hogy nem szállítják még, de elvileg készen van. Ez amúgy pont az az extra, ami miatt szerintem bőségesen megéri rájuk szavazni és esetleg a németekkel megoldani a HX platformra, közben meg egy alapmennyiséget leszallíttatni a leginkább igényelt kaliberekből, licenszelni és elindítani a gyártást stb.

Törökök pont arról híresek, hogy fűnek-fának adnak licencgyártást!
A 4x4-esek is azét csúsztak, mert nem igazán örült a Nurol, hogy egy magyar partnert vegyen be a buliba. HT-Division ki is került a képből. Sajnos nagyon valószínűtlen, hogy akár az Elbit, akár a Roketsan gyártást adjon nekünk.
Amúgy a Khant leszámítva a törökök mindegyik rakétája rövidebb hatótávolságú és kisebb harcirésszel bír, mint az izraeli EXTRA vagy ACCULAR.

Itt a részletes összevetése a gyári adatoknak:

[HUN] Honvédségi rakétakomplexumok / rakétatüzérség beszerzése

Nem biztos, hogy nálunk szempont a 600 km-es rakéta beszerzése... Igen, mert szerintem a Tayfun nem elég Orbánnak. ;) https://twitter.com/SavunmaSanayiST/status/1656957294981070848

forum.htka.hu

Az sem utolsó szempont hogy PULS-ra már "fél-Európa" befizetett, a törökökére saját magukon kívül meg szinte senki.

 

[perceptron]

Törökök pont arról híresek, hogy fűnek-fának adnak licencgyártást!
A 4x4-esek is azét csúsztak, mert nem igazán örült a Nurol, hogy egy magyar partnert vegyen be a buliba. HT-Division ki is került a képből. Sajnos nagyon valószínűtlen, hogy akár az Elbit, akár a Roketsan gyártást adjon nekünk.
Amúgy a Khant leszámítva a törökök mindegyik rakétája rövidebb hatótávolságú és kisebb harcirésszel bír, mint az izraeli EXTRA vagy ACCULAR.

Itt a részletes összevetése a gyári adatoknak:

[HUN] Honvédségi rakétakomplexumok / rakétatüzérség beszerzése

Nem biztos, hogy nálunk szempont a 600 km-es rakéta beszerzése... Igen, mert szerintem a Tayfun nem elég Orbánnak. ;) https://twitter.com/SavunmaSanayiST/status/1656957294981070848

forum.htka.hu

Az sem utolsó szempont hogy PULS-ra már "fél-Európa" befizetett, a törökökére saját magukon kívül meg szinte senki.

Attól, hogy megint belinkeled a sajátosan szelektált korábbi táblázatodat, továbbra sem lesz igazad...
FYI Gidrán témában meg az imént világosan kiderült, hogy ott is tévesen olvasol, mert pont a munkamegosztásról írta a jól informált fórumtárs, hogy azt kellett kifésülni, azaz ha valami, akkor az inkább pont segítheti a további közös projekteket.

 

[Aladeen]

Attól, hogy megint belinkeled a sajátosan szelektált korábbi táblázatodat, továbbra sem lesz igazad...

Kiszelektált? Ezek gyári adatok a gyárt honlapjáról.
Miben jobb a török, azon kívül hogy neked jobban tetszik valamiért?

 

[Vlad]

Kiszelektált? Ezek gyári adatok a gyárt honlapjáról.
Miben jobb a török, azon kívül hogy neked jobban tetszik valamiért?

Because mert garantálom.

 

[krisss]

Attól, hogy megint belinkeled a sajátosan szelektált korábbi táblázatodat, továbbra sem lesz igazad...
FYI Gidrán témában meg az imént világosan kiderült, hogy ott is tévesen olvasol, mert pont a munkamegosztásról írta a jól informált fórumtárs, hogy azt kellett kifésülni, azaz ha valami, akkor az inkább pont segítheti a további közös projekteket.

Mindketten tévesen olvastok, de egyikőtöknek sincs igaza a dologban.
Kurva nagy volt a katyvasz, azóta ki lett simítva. Balkáni hétköznapok.

Már párszor leírtam, hogy nem a törökök sara a baszakodás a dologban.

 

[perceptron]

Kiszelektált? Ezek gyári adatok a gyárt honlapjáról.

Csak eppen kivalogattad, mit listazol egyiknel-masiknal, igen.

Miben jobb a török, azon kívül hogy neked jobban tetszik valamiért?

Mar leirtam sokszor: jobban skalazhato, univerzalis inditoplatform a 3km raketatol a 600km+ taktikai ballisztikusig, rengeteg variacio a raketakra.

 

[perceptron]

Mindketten tévesen olvastok, de egyikőtöknek sincs igaza a dologban.

En miben? En azt irtam, amit irtal, hogy ujra kellett osztani a kartyakat/taskokat a resztvevok kozott, ez szerintem a kovetkezo projectekben pont segiteni fog.

Kurva nagy volt a katyvasz, azóta ki lett simítva. Balkáni hétköznapok.

Meg az elso kozos uzlet, minden ilyen alatt van egy osszecsiszolodasi idoszak, plane, amikor teljesen mas a ket uzleti stb kultura.

Már párszor leírtam, hogy nem a törökök sara a baszakodás a dologban.

Csodas...

 

[krisss]

A Rocketsan szerint már készen van. Persze elhiszem neked, hogy nem szállítják még, de elvileg készen van. Ez amúgy pont az az extra, ami miatt szerintem bőségesen megéri rájuk szavazni és esetleg a németekkel megoldani a HX platformra, közben meg egy alapmennyiséget leszallíttatni a leginkább igényelt kaliberekből, licenszelni és elindítani a gyártást stb.

Hát a rocketsan amikor nem a sajtónak nyilatkozik azt mondja nincs kész.

 

[Negan]

Törökök pont arról híresek, hogy fűnek-fának adnak licencgyártást!
A 4x4-esek is azét csúsztak, mert nem igazán örült a Nurol, hogy egy magyar partnert vegyen be a buliba. HT-Division ki is került a képből. Sajnos nagyon valószínűtlen, hogy akár az Elbit, akár a Roketsan gyártást adjon nekünk.
Amúgy a Khant leszámítva a törökök mindegyik rakétája rövidebb hatótávolságú és kisebb harcirésszel bír, mint az izraeli EXTRA vagy ACCULAR.

Itt a részletes összevetése a gyári adatoknak:

[HUN] Honvédségi rakétakomplexumok / rakétatüzérség beszerzése

Nem biztos, hogy nálunk szempont a 600 km-es rakéta beszerzése... Igen, mert szerintem a Tayfun nem elég Orbánnak. ;) https://twitter.com/SavunmaSanayiST/status/1656957294981070848

forum.htka.hu

Az sem utolsó szempont hogy PULS-ra már "fél-Európa" befizetett, a törökökére saját magukon kívül meg szinte senki.

Jut eszembe.....Elbit igény esetére a Lora raketta integrálását is igérte már (valamelik reménybeli vevőnek igérte).Erről lehet tudni valamit?Van ebben haladás?

 

[Szittya]

Hát a rocketsan amikor nem a sajtónak nyilatkozik azt mondja nincs kész.

nem is értem pedig csak rá kell rakni a csöveket egy teherautóra meg kell egy fogaskerék amivel lehet állítani a szögeket. XD (nem tőlem származik)

 

[perceptron]

Hát a rocketsan amikor nem a sajtónak nyilatkozik azt mondja nincs kész.

Lehet, arra varnak, fizesd ki...? Ami amugy nem egy komoly osszeg, de nekik nem igazan szukseges (hatalmas hadsereg, rengeteg raketas egyseg, boven belefer, hogy dedikalt inditok legyenek.)
En ezt siman felajanlanam, es a HXekre meg is csinalnam veluk.

nem is értem pedig csak rá kell rakni a csöveket egy teherautóra meg kell egy fogaskerék amivel lehet állítani a szögeket. XD (nem tőlem származik)

Nem sokkal bonyolultabb.

 

[krisss]

Lehet, arra varnak, fizesd ki. Ami amugy nem egy komoly osszeg, de nekik nem igazan szukseges (hatalmas hadsereg, rengeteg raketas egyseg, boven belefer, hogy dedikalt inditok legyenek.)

Igen leginkább

 

[Aladeen]

Mindketten tévesen olvastok, de egyikőtöknek sincs igaza a dologban.
Kurva nagy volt a katyvasz, azóta ki lett simítva. Balkáni hétköznapok.

Már párszor leírtam, hogy nem a törökök sara a baszakodás a dologban.

Ha jól értem, akkor most az lesz hogy török NUROL magyar leányvállalata fogja gyártani vagy összeszerelni Magyarországon 4x4-eseket? Vagy ők is csak importálnak? A magyar fél csak a spéci berendezéseket (rádió, felderítő árbóc, stb) teszi bele, igaz?
Olyan zavaros ez az egész sztori, hogy könnyű elveszteni a fonalat hogy mi a fene van...megpróbáltam visszaolvasva kideríteni hogy mi van, de nem sikerült...