hogy lenne ugyan annyi az áruk 10x es a különbség ha a trök mlrst vesszük at107/122 höz akkor csak 8x os. mintha egy 120mm es aknavetőt hasonlítanál össze egy 60 mm rohamdesszan aknavetővel
[HUN] Honvédségi rakétakomplexumok / rakétatüzérség beszerzése
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ezt honnét veszed?
A PULS indítók ára nem ismert, mindenki egy k. nagy irányított rakétacsomaggal együtt veszi!
hogy honnan veszem azt hagyjuk. de te komolyan azt gondolod hogy.
és ez
vagy csak összemérhető?
A mobil telefonokban lévőnek ki kell bírnia 30+ G gyorsulást meg elektronikai zavarást?Ha nem precíziós, akkor az nem irányított.Egyébként én sem értem hogy miért ennyire drága az iránytó rendszer. GPS és elmozdulás érzékelő van minden mobil telefonban.
A rakétákban lévő lézeres giroszkópos elmozdulás mérő is komplexebb meg drágább mint ami egy telóban van...
Amúgy annyira azért nem drágák: a HIMARS GMLRS rakétáj most úgy 160-170 ezer dolcsi körül van, a PULS rakétái még olcsóbbak is - ezért is vették ezt a hollandok. (A honvédelmi miniszterük ezt külön kiemelte)
Vagy is te sem tudod. Tippelgetsz, becsülsz - ezzel sincs gond csak nem igazán támaszotd ezt sem alá.
Mind a két képen van egy teherautó, egy csőköteget emelő és forgató szerkezet. A kabinban meg egy vezérlő számítógép.de te komolyan azt gondolod hogy.
ez ami a puls legkisebb rakétájából feleannyit hordoz.
és ezés ez egy árba van?
vagy csak összemérhető?
Mi a franc lenne a különbség?!? Semmi! Ugyan olyan komplexitású a két eszköz!
Műszaki okok nem indokolják hogy egyik vagy másik lényegesen drágább legyen. Lehetnek kereskedelmi meg profit okai, de erről te sem, én sem tudunk semmit mert ez a legszigorúbb üzleti titkok.
Már létre jött eladásokról vannak információk, de ott az egész üzlet van beárazva, nem tudjuk pontosan egy indító mibe kerül!
akkor vedd a képességet fokmérőnek.
nem hiszem el hogy ennyire magyarázni kell hogy egy suzuki swift miért olcsopp mint egy porsche cayenne hisz csak 4 kerék egy motor egy fémvázba egy kormányművel. hidegburkolás sem nehéz csak szépen egymás mellé kell tenni a lapokat csemperagaztóba nyomva. az atomerőmű sem bonyolult csak vízet kell forralni izzó fémdarabokkal és rákötni egy gőzgépre.
18 volt egy osztaly, az ugye 3 uteg (mindegyik 6 inditova.) Ha jol emlekszem, csak Gradbol meg valami mas tipusbol van letarolva vagy 80-100 darab, azaz biztosan tobb volt, mint amit mondasz.
En a 60-70-es evekrol beszeltem...
Az aranyarban arult HIMARSbol annyirol kertek ajanlatot.
El nem tudom kepzelni, hogy a joval olcsobb PULSbol stb ne vennenek minimum ket osztalyt... a PULS tenyleg sokkal olcsobb.
Huh? Szerinted ha guided, az mar azonnal precizios?Ha nem precíziós, akkor az nem irányított.
Errol beszelek, az nem precizios.
Ez a 400 × 400 méter egy háztömbnyi terület. Ha ide 100, 200 rakéta szinte egy pillanatban csapódik be, akkor ott nem sok minden marad épen.
Amennyibe szervezik.
Az nem katonai. Mások a követelmények, a szabványok, meg az árazás is. Elég, ha megnézed a kimondottan hadi célra készült laptopok árát és teljesítményét.
Meg hát oda-vissza le lettek fikázva az oroszok itt is, ha felkerült valami anyag arról, hogy civil kütyüvel dolgoztak.
A képesség a rakétákban rejlik, nem az indítókban! Ezek faékegyszerű eszközök: alig bonyolultabbak mint egy darus kocsi!
Vehetsz az indítóból akármennyit, aztán lőhetsz velük csak GRAD-ot ha arra van pénz meg igény, de PULS esetében otta LEHETŐSÉG, hogy irányított rakátát vagy ballisztikus rakátát is kilőhtesz!
Ha nagyjából ugyan annyiba kerülő "elektronizált" 122-es indítót veszel az sosem fog tudni mást kilőni!
Mi a francnak vegyük 2-3 félé, rendszert ha egy rendszer mindent tud!?!?
mert a feladatok bő 70% ához nincs szükség a mindent tudásra. cserébe nem kapsz eleget. mert drága a 30% hoz kell a multikaliber ahhoz elég is lenne egy osztálynyi (18 db) és akkor itt keletkezik egy 70% rés a feladatok tekintetébe amit te 10% al akarnál kitölteni 70% nak megfelelő költségen. és iszonyat kis hatékonysággal mert nem lessz ott ahol kell
Ezért alkalmazzák őket területcélok ellen, mint pl. klasszikus tüzérségi állások és ellenséges rohamozó alakulatok. Az ukrán támadások megállításában kulcsszerepük volt/van. Amikor a támadásra összevont gépesített alakulatok elakadtak, abban nemcsak a műszaki zárak voltak a felelősek, hanem a tüzérség is, köztük a sorozatvetők. A támadáshoz kénytelenek nagy csapatsűrűséget létrehozni, ha át akarnak törni a védelmi állásokon. Ez viszont kedvez a tüzérségnek, főleg a sorozatvetőknek, mert nagyon rövid idő alatt képes nagy tűzsűrűséget előidézni. Védelemben mindig terveznek tűzcsapásokat a műszaki akadályokkal is ellátott pusztítási zónába azok elé és mögé, ha pedig elakadnak az aknamezőn, akkor rá. Ha nincs meg a tüzérségi fölény a támadáshoz, akkor nagyon kicsi az esélye a sikernek. Ez a művelet régi szabályzatok igazolásának klasszikus esete volt.
Szóval, a honvédelem szempontjából figyelembe kell venni, hogy mivel és hogyan van esély megállítani a támadást. Ugye egy dd. kb. 5-6 km széles arcvonalon támad (ha jól emlékszem), akkor ekkora területet tudni kellene megszórni. A régi rendszerben a sorozatvetők egy osztállyal 1 zl.t támadhattak, a csövesek egy üteget vagy századot. Harcászati szinten a pontcélokra mindig a csövesek vezettek tüzet. Ez ma sincs másképp, de lényegesen megnőtt minden tüzérségi eszköz potenciálja a precíziós lövedékekkel, amivel csökkenthető ugyan a felhasznált lőszermennyiség és a járulékos veszteség, de az áruk miatt csak a fontos célokra engedik alkalmazni (kivétel az ukránok, mert nem ők fizetik).
Az ukrán háború legnagyobb tanulsága, hogy a mennyiség és tűzsűrűség még mindig döntő tényező.
Egyfolytában hajtogatod hogy drága, meg drágább, de nem támasztod alá semmivel.
Te eldöntötted magadnak, hogy egy amúgy tök ugyanolyan kompexitású, de egy kaliberes eszköz jelentősen olcsóbb, mint egy több kaliberes PULS. Műszakilag ezt semmi nem indokolja, ennél pontosabb információnk meg nincs.
Hagyjuk is, mert ez már egyre inkább hitvita nálad.
leírod hogy mi indokolja könyörgöm.
nem fogok miattad böribe menni vagy kibaszatni magamat hogy olyan adatokat írok amihez neked semmi közöd. legyen elég annyi hogy olcsóbb 10 ede
@Aladeen már megint nevetsz. Te engem folyton lenézel. Te nem tudod hogy én ki vagyok és mi mindent csinálok.
Amit múltkor magánban lenyomtál nekem az biztos nem növelte az ázsiódat!
Mindenki érdekében inkább fejezzük be ezt a vitát!
A tüzérség fontosságát senki nem vitatja az ukrán tapasztalatok fényében.
Inkább csak az a kérdés, hogy buta és olcsó nem irányított rakétából kell sok, vagy inkább irányított rakéta kell, kazettás töltettel. Illetve hogy milyen arányban legyenek csöves (155mm-es) eszközök, illetve sorozatvetők. Ha csak 1 osztály sorozatvetőt veszünk, akkor én mindenképpen inkább az irányított rakétákra szavazok.
Második sorozatvető osztály pedig szerintem akkor aktuális, ha már dandáronként van legalább egy modern 155mm-es osztály.
.
nem egy ligába fociznak.
az zavar meg titeket hogy rakéta ez is rakéta az is. de míg az egyik a 155 ös tüzérséggel van egy szinten addig a másik a vadászgépek által hordozott csapásmérő fegyverzettel.
nem vagy vagy hanem is is. az egyik a csapatok közvetlen tűztámogatására való a másik meg magasabb színtű egységek és magasabb parancsokságok célleküzdésének céljainak elérését szolgálja.A tüzérség fontosságát senki nem vitatja az ukrán tapasztalatok fényében.
Inkább csak az a kérdés, hogy buta és olcsó nem irányított rakétából kell sok, vagy inkább irányított rakéta kell, kazettás töltettel. Illetve hogy milyen arányban legyenek csöves (155mm-es) eszközök, illetve sorozatvetők. Ha csak 1 osztály sorozatvetőt veszünk, akkor én mindenképpen inkább az irányított rakétákra szavazok.
nem egy ligába fociznak.
az zavar meg titeket hogy rakéta ez is rakéta az is. de míg az egyik a 155 ös tüzérséggel van egy szinten addig a másik a vadászgépek által hordozott csapásmérő fegyverzettel.
Még mindig....Mert nem tud mindent.Szükség van kisebb,és egész kicsi rendszerekre is.Mert nem csak 50,hanem 5 km-re,meg akár 500méterre is tudni kell csapást mérni.A nagy hatótávolságú rendszereknek van egy minimális hatótávja,ami alatt nem tudnak csapást mérni