[HUN] Honvédségi rakétakomplexumok / rakétatüzérség beszerzése

[Aladeen]

aT107/122 is tud irányítottat lőni.
kiszálsz nem szálsz ki gradot pont nem tudsz úgy indítani hogy az indítójárműbe legyen valaki ellncsapásra várva veztékesről indítják pár száz m ről a kabinba senki nem tartózkodhat. teljesen más elmélet és gyakorlat.

HIMARS-ot meg PULS-t kabinba ülve kiszállás nélkül indítják pont azért hogy utána gyorsan leléphessenek.

jó ez esetbe a 3 dandárnak kell 18 db hadászati szintre 12 stratégiai szintre 6 a tartalékerőknek 12 kiképzésre és egyéb csapatoknak további 6 db tehát 54 db és így sincs duplikáció nincs valódi mozgástér sérülés vagy átcsoportosítás valódi tartalékképzés más veszélyeztetett irányok zárására. tehát még 12db akkor a vége 66 db indító

A max 300 km nagyon nem stratégiai szint - max harcászati.

Én támogatom hogy sok PULS-ot vegyünk, de MH vezetése továbbra sem ebben gondolkodik. 1 osztályról van szó a hírek szerint és deklaráltan mélységi csapás mérésre veszik. Kiegészítésként tud-e buta rakétát lőni az majd kiderül. Én legalább gyakorláshoz megvenném hozzá a GRAD-indító kerteket és ha kifogunk az okos rakétából akkor majd szerzünk Gradot, ha kell Ugandából - ha valamiért nem lenne saját rakéta gyártásunk.
Szóval nem azt mondom hogy nem lenne hasznos a buta rakéta, csak azt hogy minden jel arra utal, hogy a HM vezetés szerint ez nem olyan fontos...

 

[Szittya]

HIMARS-ot meg PULS-t kabinba ülve kiszállás nélkül indítják pont azért hogy utána gyorsan leléphessenek.


A max 300 km nagyon nem stratégiai szint - max harcászati.

Én támogatom hogy sok PULS-ot vegyünk, de MH vezetése továbbra sem ebben gondolkodik. 1 osztályról van szó a hírek szerint és deklaráltan mélységi csapás mérésre veszik. Kiegészítésként tud-e buta rakétát lőni az majd kiderül. Én legalább gyakorláshoz megvenném hozzá a GRAD-indító kerteket és ha kifogunk az okos rakétából akkor majd szerzünk Gradot, ha kell Ugandából - ha valamiért nem lenne saját rakéta gyártásunk.
Szóval nem azt mondom hogy nem lenne hasznos a buta rakéta, csak azt hogy minden jel arra utal, hogy a HM vezetés szerint ez nem olyan fontos...

ne dölj be ezeknek a km eknek. egy stratégiai célpont akkor is stratégiai célpont marad ha a frontvonaltól 3 km re van.

 

[Szittya]

a harcászati a hadászati és a stratégiai nem km határozzák meg hanem hogy harcászatilag fontos e hadászatilag fontos e vagy stratégiailag fontos e.

 

[Negan]

Mind a kettőbe kell mozgató mechanika, meg egy számítógép ami azt vezérli.

A helyzet az,hogy a búrok és a zsidók is kinálnak olyan "okos" gyújtót,ami 100mili felett bármilyen "buta" rakétábol preciziós eszközt csinál.És olyan wifis laptop/tablet eszközt,hogy nincs szükség az inditó rendszeren semmiféle számitógépes lőelembeállitó,tűzvezető rendszerre.Ugyanezt a technológiát kinálják mindketten a preciziós bombáikhoz is.Vagyis a Spice és a Raptor III oldható preciziós célra olyan repülőeszközről,amik elektronikailag nem kompatibilisek a bombákkal (pilóta kézi tablettel wifin adja meg a bomba vezérlő rendszerének a célkoordinátákat.Kolumbiaiak igy vetettek be Spice250 bombákat régi,elektronikailag nem integrálható gépekről).Egyébként mindkét bomba kapható 227milis MLRS rakétára szerelt változatban is (búr csak papiron,mert még senki nem rendelte meg,de a zsidó hadrendben áll az IDFnél)
Szóval lehet ősöreg BM21 Graddal is,régi rakétájával is preciziós csapást mérni,ha valaki igazán akraja.Vagy egy primitiv Type63mal is akár.

 

[Aladeen]

Pontosan amiatt, ami miatt jelenleg nincs MANPAD-unk, meg ami miatt itthon kivonták a Gvozdjikát.
Az amerikai MLRS rendszert kivéve MINDEN gyártó azzal kezdi a termékpalettát, hogy 122mm (vagy ezzel egyenértékű). Szerinted miért?
A lengyelek, csehek, koreaiak, brazilok, és az izraeliek is!
A hidegháború befejezése óta egészen az elmúlt 5-10 évig mindenki leszerelt mindent, hogy elég lesz a közepes, meg nagy hatótávolságú rakéta.
A Coin műveletekben gyakorlatilag haszontalan az MLRS rendszer, mivel a harcoló félek a sűrűn lakott területen mozognak, és túl nagy lenne az ártatlan áldozatok száma. A haderők annyi MLRS-t tartottak meg, hogy ne szünjön meg a haderő, és egy konvencionális forgatókönyv esetén is legyen mihez nyúlni.
Aztán az ukrán konfliktus rárúgta az ajtót a NATO-ra, és most meg mindenki olyan NATO kompatibilis rendszert akar venni, aminek azért csak van buta rakéta hordozó lehetősége is. Lásd még PULS.

Nem azt mondom hogy nem lenne hasznos a buta rakéták rendszeresítése, de minden jel arra utal, hogy az eddig PULS-t meg HIMARS-ot vásárolt országok vezetése szerint ez nem olyan fontos. Lehet hogy tévednek, de vásárolt mennyiségekből nem nagyon látszik hogy tömeges rakéta tüzet akarnának lőni - 8, 5 meg 20 darabokkal nem is lehet érdemben "katyusázni".

MH viszonylatában támogatom, hogy legyenek "buta rakéták" is - vagy legalábbis az indító kerteket vegyük meg hozzá. Gyakorlatozni a buta rakétákkal olcsóbb is.

 

[perceptron]

Nem azt mondom hogy nem lenne hasznos a buta rakéták rendszeresítése, de minden jel arra utal, hogy az eddig PULS-t meg HIMARS-ot vásárolt országok

Mind jo messze a kelet-europai hadszintertol...

vezetése szerint ez nem olyan fontos.

Es meg mindig nem tudjuk, miert is kellene ennek barmifele relevanciaval birnia szamunkra...?

Lehet hogy tévednek, de vásárolt mennyiségekből nem nagyon látszik hogy tömeges rakéta tüzet akarnának lőni - 8, 5 meg 20 darabokkal nem is lehet érdemben "katyusázni".

MH viszonylatában támogatom, hogy legyenek "buta rakéták" is - vagy legalábbis az indító kerteket vegyük meg hozzá. Gyakorlatozni a buta rakétákkal olcsóbb is.

Remekul osszefoglaltad sajat magad is, amit magyarazunk neked egy ideje, hogy miert lenne hulyeseg oket utanozni.

 

[Negan]

Csak megjegyzem,hogy valójában a szlovákok(igazébol a németek,mint beszállitók....) és a zsidók is gyártanak 122milis MLRS/HIMARS kazettát-és ezek ténylegesen rendszerben is vannak.Sőt,az IDF MLRS inditók tényleges harcban be is vetették őket már a libanoni határon

 

[perceptron]

Csak megjegyzem,hogy valójában a szlovákok(igazébol a németek,mint beszállitók....) és a zsidók is gyártanak 122milis MLRS/HIMARS kazettát-és ezek ténylegesen rendszerben is vannak.Sőt,az IDF MLRS inditók tényleges harcban be is vetették őket már a libanoni határon

Pontosan. Ugyanezt linkeltem mar tavalyelott vagy korabban, amikor meg a letarolt nemet MARS II egysegek atveteleben remenykedtem (Ukrajna elott).

 

[Aladeen]

Remekul osszefoglaltad sajat magad is, amit magyarazunk neked egy ideje, hogy miert lenne hulyeseg oket utanozni.

Hol írtam hogy őket kell utánozni?
Az egész mostani vitafolyam a németektől indult ki illetve az is szóba került, hogy Börödni is precíziós csapásmérésről beszél. Én vagy mi mit tartunk jónak annak nem sok köze van ahhoz, hogy különféle országok katonai vezetése mit tart jónak és mit rendel meg a gyártóktól.

Ha rajtam múlna akkor 2 osztálnyi PULS-t vennék saját rakéta gyártással legalább 160 mm-esekre (irányított és nem irányított). 122-eshez csak legyen meg az indítókeret vésztartaléknak, meg esetleg kiképzéshez. Az EXTRA rakéták gyártást is jó lenne megszerezni, a PredatorHawkból meg be kell vásárolni 100-120 darabot - erre nem feltétlen kell saját gyártás szerintem.

A 160-as rakéták licencét a románoknak is eladták (LAROM), szóval elérhető, megvehető. Ugyanennek az irányított változata is akkor gyártható lenne már. Counter battery tűzre jó lenne: harcirész mérete (35kg) is közel áll egy 155-mmes gránátéhoz, 40 km-es lőtávval a legtöbb ellenséges löveget elérheti.

 

[pöcshuszár]

Nem azt mondom hogy nem lenne hasznos a buta rakéták rendszeresítése, de minden jel arra utal, hogy az eddig PULS-t meg HIMARS-ot vásárolt országok vezetése szerint ez nem olyan fontos. Lehet hogy tévednek, de vásárolt mennyiségekből nem nagyon látszik hogy tömeges rakéta tüzet akarnának lőni - 8, 5 meg 20 darabokkal nem is lehet érdemben "katyusázni".

MH viszonylatában támogatom, hogy legyenek "buta rakéták" is - vagy legalábbis az indító kerteket vegyük meg hozzá. Gyakorlatozni a buta rakétákkal olcsóbb is.

Indítónként 36db rakétával azért már elég szépen oda lehet csapni.
Tegyél egymás mellé 36 ilyen becsapódást:

 

[Negan]

Hol írtam hogy őket kell utánozni?
Az egész mostani vitafolyam a németektől indult ki illetve az is szóba került, hogy Börödni is precíziós csapásmérésről beszél. Én vagy mi mit tartunk jónak annak nem sok köze van ahhoz, hogy különféle országok katonai vezetése mit tart jónak és mit rendel meg a gyártóktól.

Ha rajtam múlna akkor 2 osztálnyi PULS-t vennék saját rakéta gyártással legalább 160 mm-esekre (irányított és nem irányított). 122-eshez csak legyen meg az indítókeret vésztartaléknak, meg esetleg kiképzéshez. Az EXTRA rakéták gyártást is jó lenne megszerezni, a PredatorHawkból meg be kell vásárolni 100-120 darabot - erre nem feltétlen kell saját gyártás szerintem.

A 160-as rakéták licencét a románoknak is eladták (LAROM), szóval elérhető, megvehető. Ugyanennek az irányított változata is akkor gyártható lenne már. Counter battery tűzre jó lenne: harcirész mérete (35kg) is közel áll egy 155-mmes gránátéhoz, 40 km-es lőtávval a legtöbb ellenséges löveget elérheti.

Még mindig az a gond,hogy nem érted meg,nem csak nagy hatótávolságú tüzérség kell.Ami azt illeti,sokkal többet lőnek a tüzérek 5 meg 10 km-re,mint 50 km-re.
Szerbek ezt megértették,ezért nem feledkeznek meg a kisebb rendszerekről sem-ennyit tesz a tényleges háborús tapasztalat.
Egyébként ma már kis kategóriában is van preciziós képesség.70milisben félaktiv lézeres,de 107milisben már INS/GPS vezérlésű raketta is van

Ez spec kinai gps vezérlésű 107milis,de gyártanak ilyet pl a törökök is.T107 ugyanis egy koppintott Type63.
Van létjogosultsága a rövidebb hatótávolságú,kisebb rendszereknek is,mert van célpontjuk 3km mélységben is.És a nagy hatótávolságú rakéták nem tudnak közelre lőni (egy 35km hatótávú török 122milis rakétának 10km a minimális lőtávja.Ezért van a 107milis rakéta a rendszerben,hogy közelebbre is lőni tudjon,ne csak messzire)

 

[Pogány]

Nincs kőbe vésve hogy 18-at vagy 24-et kell venni...

Miből jön nem minimum?

 

[J.G.]

A "kell-e tudnia gradozni a honvédségnek" kérdéssel kapcsolatban talán az egyik, ha nem a legrelevánsabb vélemény továbbra is @ijasz -é.
Reméljük az mh is osztja azt.

További észrevételem, hogy a precíziós lövedékek a magas áruk miatt mindig csak korlátozottan lesznek alkalmazva, így továbbra is az olcsó "buta" lőszerek fogják uralni a csatatereket. Számomra ezért nem szimpatikus a HIMARS rendszer sem. Túl specializált. Szerintem nem lehet lemondani az olcsó 122 mm-es rakétákrlól, harcászati szintem döntő lehet a létük.

A Puls legnagyobb előnye a modul rendszere széles rakétaválasztékkal, azaz taktikaitól a hadműveleti szintekig ugyanaz az indító képes csapást mérni különböző célpontokra. Röviden minden típusú rakétára szükség van. Szerintem a legnagyobb tömegben pont a buta 122 mm-es kell, hogy tudjunk tömegtüzet adni harcászati szinten. Akár gyárthatnánk is. Millió helyről beszerezhető ezért biztonságot ad háború esetén. Természetesen a többi precíziós rakéta is ugyanolyan fontos, akár az EXTRA vagy Predator Hawk, de a rendszer lényege, hogy nyitott, így lehetőség van további rakéták integrálására is. Mondjuk a török tajfun ha eléri a sorozatgyártást és exportálják vagy az M30, Mgm-140, esetében jó lenne megoldani az illesztést.
Ez a rugalmasság teszi lehetővé, hogy ne kelljen nagy számban beszerezni az indítókat.

 

[Rferi66]

Mind jo messze a kelet-europai hadszintertol...



Es meg mindig nem tudjuk, miert is kellene ennek barmifele relevanciaval birnia szamunkra...?



Remekul osszefoglaltad sajat magad is, amit magyarazunk neked egy ideje, hogy miert lenne hulyeseg oket utanozni.

Ezek a buta 122 mm-es rakéták nagyon pontatlanok. Öcsém sorozatvetős volt, azt mondta, hogy 20 km távolságra a rakéták egy 400 m x 400 m -es területen csapódtak be. Vagyis ha nem csak megzavarni akarod az ellenséget, hanem elpusztítani, akkor rengeteget kell belőle kilőni. Irányított rakétával ugyanezt sokkal kevesebb eszközzel és emberrel tudod elérni. És sokkal nagyobb eséllyel tudod az ellenséget meglepni. 1-2 indítót sokkal könnyebb észrevétlenül mozgatni, mint egy sorozatvető osztályt.

 

[perceptron]

Ezek a buta 122 mm-es rakéták nagyon pontatlanok. Öcsém sorozatvetős volt, azt mondta, hogy 20 km távolságra a rakéták egy 400 m x 400 m -es területen csapódtak be. Vagyis ha nem csak megzavarni akarod az ellenséget, hanem elpusztítani, akkor rengeteget kell belőle kilőni. Irányított rakétával ugyanezt sokkal kevesebb eszközzel és emberrel tudod elérni. És sokkal nagyobb eséllyel tudod az ellenséget meglepni. 1-2 indítót sokkal könnyebb észrevétlenül mozgatni, mint egy sorozatvető osztályt.

Tokeletesen mindegy, mennyire pontatlanok. Semmi koze ahhoz, hogy a celteruleten belul eppen hol van az ellenseg, altalaban nem is tudod. Ez a lenyege ugyanis a teruletfogasnak, hogy nagyobb teruletet folyamatos salvokkal teljesen beteritesz bizonyos idon at, 'pummeling' angolul. Ezzel azt ered el, hogy aki ott van, az vagy elpusztul, vagy fejvesztve visszavonul.

 

[Szittya]

Ezek a buta 122 mm-es rakéták nagyon pontatlanok. Öcsém sorozatvetős volt, azt mondta, hogy 20 km távolságra a rakéták egy 400 m x 400 m -es területen csapódtak be. Vagyis ha nem csak megzavarni akarod az ellenséget, hanem elpusztítani, akkor rengeteget kell belőle kilőni. Irányított rakétával ugyanezt sokkal kevesebb eszközzel és emberrel tudod elérni. És sokkal nagyobb eséllyel tudod az ellenséget meglepni. 1-2 indítót sokkal könnyebb észrevétlenül mozgatni, mint egy sorozatvető osztályt.

de a 122 esekhez is va irányított rakéta

 

[Rferi66]

Tokeletesen mindegy, mennyire pontatlanok. Semmi koze ahhoz, hogy a celteruleten belul eppen hol van az ellenseg, altalaban nem is tudod. Ez a lenyege ugyanis a teruletfogasnak, hogy nagyobb teruletet folyamatos salvokkal teljesen beteritesz bizonyos idon at, 'pummeling' angolul. Ezzel azt ered el, hogy aki ott van, az vagy elpusztul, vagy fejvesztve visszavonul.

Szerintem mi nem fogunk annyi indítót venni hogy erre legyen kapacitásunk. Ehhez minimum egy egész ütegnek de inkább egy osztálynak kell kitárazni nem irányított rakétából.

 

[Rferi66]

de a 122 esekhez is va irányított rakéta

Az iránytó rendszer drágább mint a rakéta. Emiatt érdemes minél nagyobb rakétába építeni.

 

[Szittya]

Az iránytó rendszer drágább mint a rakéta. Emiatt érdemes minél nagyobb rakétába építeni.

a török 122 esekhez nem kell semmilyen komoly idítórendszer. a lézervezérelt rakétáiknál a gyujtó becsavarásakor élesítésekor ki kell választani azt a frekvenciát amit majd keresnie kell (kb fizikálisan elforgatnak szűrőket egy objektívbe) a gps irányításűt színtén fel kell programozni egy erre a célra gyártott gyújtóállító eszközzel ami rádió frekkvenciás.

értsétek meg 160 as sorozatvetővel nem lessznek géppuskafészkek rombolva. de szükség van arra is hogy képpuska fészkek legyenek rombolva.
vagy a sorozatvető területtűzre pl nézzétek meg ukrajnát szép kis erdő benne az ellen de kituudja hogy hol majd nézd meg tűzcsapások után erdő sehol de az ellen kitünően látszik hogy hol is van.

 

[Negan]

Szerintem mi nem fogunk annyi indítót venni hogy erre legyen kapacitásunk. Ehhez minimum egy egész ütegnek de inkább egy osztálynak kell kitárazni nem irányított rakétából.

Légi robbanású,növelt repeszhatású harci rész a megoldás.Meg a kazettás harci részeket betiltó egyezményből való kilépés (utóbbibol mindenképpen,mert a sorozatvetőkkel való távaknásitást is lehetetlenné teszi).