[HUN] Honvédségi rakétakomplexumok / rakétatüzérség beszerzése

[Aladeen]

Ugyanazok a kazetták PULSon (illetve spec ezt még Lynxnek hivták)

Ez a képen konkrétan kézzel töltős buta Grad vetőcsövek hozzá, Baromira nem az Accular!

Ezt már fel kéne fognod,hogy de,minden NATO szabványú löveg ki tud lőni minden NATO szabványú lőszert......Hogy a különböző löveg+lőszer kombóknak különböző ballisztikájuk van,az meg teljesen természetes dolog.

Te nem tudod felfogni hogy mi van!
Fizikailag ki tudod lőni csak nem lesz annyira pontos, mert tűzvezető számítógép konkrét gyártók lőszereire van beprogramozva. Lehet manuálisan is pöcsölni de az lassú, nem hatékony. Ha 2-3 perced van előbújni, lőni és lelépni akkor kb. öngyilkosság.
Erről hosszan írtunk már (pl, ijász is), csak nem akarod megérteni.

Az Elbitnek nem-de az IDFnek meg igen.Az egész NATO szabványositásnak az az értelme,hogy bőviteni lehessen az utánpótlási kapacitást.És ha a gyártó nem hajlandó teljesiteni egy megrendelői elvárást,akkor nem kell tőle rendelni.Vannak más gyártók is.Dél koreai vagy a taiwani rendszer is fizikailag képes kezelni az MLRS kazettákat,jogi engedélyük nincs hozzá.De ez egy békeidős üzleti hozzáállás.Háborúban gyorsan engedélyezné az USA kormány az integrálást-ami valójában csak a tűzvezető rendszer memóriabővitéséből állna,hisz a fizikai kompatibilitás megvan.
Ez olyan,hogy ha 20 éve rendszeresiteni akartuk volna a HARM rakétát a MiG29hez,hát kiröhogtek volna minket.Most meg bevetést repülnek ezzel a kombóval Ukrainában.

Ez az egész MLRS rakéta téma irreleváns MH szempontjából: nálunk nincs rendszerben és közel nulla a valószínűsége hogy ez másként legyen.
Majd kifizeti ezt az integrációt aki akarja, de az nem MH lesz...

 

[32karakter]

Megvolt.

Ezt most mer kellett? Itt oromlodtem és kerestem a hírt, hogy mit rendeltünk...

 

[Negan]

Ez a képen konkrétan kézzel töltős buta Grad vetőcsövek hozzá, Baromira nem az Accular!

Agyament.Ha a mérethelyes kazettát tudja kezelni,rá lehet rögziteni,az már másik kérdés,hogy milyen csőköteg van a mérethelyes kazettában.Fizikailag a mérethelyes kazetta felfoghatósága számit.MLRS mérethelyes kazettában utána lehet akármilyen kaliberű csőköteg,ami csak befér.Vagy az ATACMS esetében 1(EGY) db SRBM raketta.

Fizikailag ki tudod lőni csak nem lesz annyira pontos, mert tűzvezető számítógép konkrét gyártók lőszereire van beprogramozva.

Látom ezt se vagy képes felfogni.KI KELL DOLGOZNI A LŐTÁBLÁZATOT:Ennyi a truváj.Akármilyen felfoghatatlan is számodra,de ezt akár harc közben is el lehet végezni,tapasztalati úton.
Sőt,a gyári lőtáblázatod se lesz tökéletes minden helyzetben.Mert nagy lőtávon már a légköri viszonyok is változnak.(mondjuk ezért van ma már meterologiai adatokat is közlő felderitő dron is-de azt meg lelőhetik).Ilyenkor egy használható módszer,hogy egy belövést nyomon követnek radarral,és annak röppályaadatai nyomán pontositják a lőelemeket.
Ugyanazt meg lehet csinálni egy ismeretlen ballisztikai tulajdonságú lőszerrel (illetve nem a lőszer ismeretlen,hanem az adott lövegből kilőve képződő ballisztikai tulajdonságai).Vagy simán egy előretolt/mélységi megfigyelő a két szemével nézi a becsapódást,és jelenti az eltérést.Feljegyzik,átlagolják-és 1 heti tüzérségi harc után megvan a lőtáblázatod.
Azt az üzletkötőt,ki úgy vesz meg egy tűzvezető rendszert,hogy nem tudjuk magunk bőviteni a memóriáját,azt a családi ékszereinél fogva kéne felakasztani,és úgy hagyni a beszerzési osztály főbejárata elött 3 évre.

 

[krisss]

Azt az üzletkötőt,ki úgy vesz meg egy tűzvezető rendszert,hogy nem tudjuk magunk bőviteni a memóriáját,azt a családi ékszereinél fogva kéne felakasztani,és úgy hagyni a beszerzési osztály főbejárata elött 3 évre.

Fun Fact, nem találsz olyan céget nagyon aki csak úgy eladja a kész rendszerét bővíthetően csak kegyetlen drágán.

 

[Negan]

Fun Fact, nem találsz olyan céget nagyon aki csak úgy eladja a kész rendszerét bővíthetően csak kegyetlen drágán.

Akkor fejlesztünk magunknak.Nem olyan nagy truvaj az.Egy jobb mobilra lehetne olyan appot csinálni,ami megcsinálja a tűzvezetést.

 

[krisss]

Akkor fejlesztünk magunknak.Nem olyan nagy truvaj az.Egy jobb mobilra lehetne olyan appot csinálni,ami megcsinálja a tűzvezetést.

Nosza kezdj hozzá akkor.

 

[Negan]

Nosza kezdj hozzá akkor.

Nem nekem való,én hülye vagyok a számitógépekhez.De egy jó tüzértiszt szövetkezik egy jó programozóval,meg tudják csinálni.
Különben már fejlesztettünk tüzérségi tűzveszető rendszert.Az más kérdés,hogy annyira elhúzódott a fejlesztés,hogy mire elkészült,addigra el is avult.

 

[Aladeen]

Nem nekem való,én hülye vagyok a számitógépekhez.De egy jó tüzértiszt szövetkezik egy jó programozóval,meg tudják csinálni.
Különben már fejlesztettünk tüzérségi tűzveszető rendszert.Az más kérdés,hogy annyira elhúzódott a fejlesztés,hogy mire elkészült,addigra el is avult.

És a kis hazai programoddal majd közelébe engednek bármelyik rakétatüzérségi rendszernek, hogy arra telepítgesd?

 

[Negan]

És a kis hazai programoddal majd közelébe engednek bármelyik rakétatüzérségi rendszernek, hogy arra telepítgesd?

Ha már megvetted,pláne ha eleve úgy vetted,hogy saját rendszert teszel rá,persze.
Szerinted az IDF MLRSein LM tűzvezető rendszer van,vagy inkább a sajátjuk?
Ez megint jogi-üzleti kérdés,nem fizikai.Jó üzletkötők kellenek,kik nem a saját zsebükre dolgoznak.Integráltak már Su30ra Elta EW konténert (najó,mikor a Mica rakétát is rá integrálta az Elta,akkor azért vétóztak az oroszok-de a REH konténerekért nem,mert ők nem tudtak olyat szállitani).Meg francia lövegre urólag angol tűzvezető rendszert.

 

[Azzurro]

Úgy kell megrendelni azt a PULST,hogy tudja kezelni az amerikai kazettákat,rakétákat.Reklámjuk szerint ez lehetséges opció.

Pont az lenne a lényeg, hogy ne a jenkik durván túlárazott rakétáit kelljen használni. A HIMARS-hoz a leggyagyibb rakéta 150 ezer dollár. A PULS-hoz széles rakétaválaszték van, többféle lőtávval.

 

[Negan]

Pont az lenne a lényeg, hogy ne a jenkik durván túlárazott rakétáit kelljen használni. A HIMARS-hoz a leggyagyibb rakéta 150 ezer dollár. A PULS-hoz széles rakétaválaszték van, többféle lőtávval.

Ez költséghatékonysági kérdés.Van az amerikai rakétakinálatban olyan,ami megéri az árát,van ami nem.Nekünk meg csak azt kéne megvenni,ami az első kategóriába tartozik.
Ez a kompatibilitásbeli kérdés azért fontos,mert az MLRS kazetta méret márs egy etalonná vált.Az,hogy milyen konkrét kaliberű/márkájú rakéták vannak a kazettákban,az már más kérdés.70milis csőkötegtől az ATACMSig akármi lehet a kazettában.Vagyis ha bedugul az egyik rakéta forrás,akkor be tudsz szerezni egy másikbol.Az tulejdonképen nem is számit,hogy a kaliber ugyan az e,mert a kazetta méret számit.És az,hogy kedvedre be tudd vinni a tüzvezető rendszerbe az alternativ forrásbol beszerzett rakétákat-bár a papir/externális lőelemképzés lehetősége még akkor is megvan,ha nem tudod közvetlenül bevinni az új rakéta adatait a tűzvezető memóriájába.És ez a helyzet sem jelenti azt,hogy papiron,logarléccel kell kiszámolni a lőelemeket,lehet azt egy laptopon is,amiről manuálisan beütik a fegyver lőelembeállitójába.(vagy azt a laptopot rákötik a lőelembeállitó gépre,amit meg lekötnek a gyári lőelemképző kompjúterről)

 

[Aladeen]

Ha már megvetted,pláne ha eleve úgy vetted,hogy saját rendszert teszel rá,persze.
Szerinted az IDF MLRSein LM tűzvezető rendszer van,vagy inkább a sajátjuk?
Ez megint jogi-üzleti kérdés,nem fizikai.Jó üzletkötők kellenek,kik nem a saját zsebükre dolgoznak.Integráltak már Su30ra Elta EW konténert (najó,mikor a Mica rakétát is rá integrálta az Elta,akkor azért vétóztak az oroszok-de a REH konténerekért nem,mert ők nem tudtak olyat szállitani).Meg francia lövegre urólag angol tűzvezető rendszert.

Majd biztos orrunkra kötök ám PULS rakéták működésének részleteit, hogy aztán mi itt berheljük a rendszerüket!
Így is milyen jól halad a tüzérségi Gidránok felszerelése, beüzemelése, hogy tuti, hogy egy ilyen fejlesztésbe kell ám bele vágni. 2040-re talán el is készülne, mikor kb. tegnapra kell.
Valami hihetetlen érzéked van közel nulla valószínűségű fejlesztési forgatókönyvek kitalálásában. Scifi írónak kellene menned...

 

[Negan]

Majd biztos orrunkra kötök ám PULS rakéták működésének részleteit, hogy aztán mi itt berheljük a rendszerüket!
Így is milyen jól halad a tüzérségi Gidránok felszerelése, beüzemelése, hogy tuti, hogy egy ilyen fejlesztésbe kell ám bele vágni. 2040-re talán el is készülne, mikor kb. tegnapra kell.
Valami hihetetlen érzéked van közel nulla valószínűségű fejlesztési forgatókönyvek kitalálásában. Scifi írónak kellene menned...

Semmi szükséged a PULS rakéta működési részleteire.A ballkisztikai adataira van szükséged.Azt meg lehetetlen eltitkolni,mert megkapod papiron is a redundáns lőelemképzés miatt.Meg pár próbainditással és egy pályamérő radarral simán meg tudod állapitani.

BM24 izraeli szolgálatban.67ben zsákmányolták őket,és rendszerbe állitották.Még saját rakétákat is gyártottak hozzájuk.Szerinted mennyi gyári segitséget kaptak hozzájuk az oroszoktol?

Ezek meg szovjet M46 130milis ágyúk,új lafettán,ahogy azokat lövik 73ban,kiktől 67ben zsákmányolták őket.És nem csak új lafettákat tervetek hozzájuk mindenfajta orosz gyári certifikáció nélkül,de saját lőszereket is (meg a BM24hez,meg a Type63hoz,meg a D30hoz,később export célra meg kb mindenfajta löveghez....) fejlesztettek,és simán megcsinálták hozzá a lőtáblázatot
Minden sci-fi itt,amiben nincs benne az RM?

 

[krisss]

Semmi szükséged a PULS rakéta működési részleteire.A ballkisztikai adataira van szükséged.Azt meg lehetetlen eltitkolni,mert megkapod papiron is a redundáns lőelemképzés miatt.Meg pár próbainditással és egy pályamérő radarral simán meg tudod állapitani.

BM24 izraeli szolgálatban.67ben zsákmányolták őket,és rendszerbe állitották.Még saját rakétákat is gyártottak hozzájuk.Szerinted mennyi gyári segitséget kaptak hozzájuk az oroszoktol?

Ezek meg szovjet M46 130milis ágyúk,új lafettán,ahogy azokat lövik 73ban,kiktől 67ben zsákmányolták őket.És nem csak új lafettákat tervetek hozzájuk mindenfajta orosz gyári certifikáció nélkül,de saját lőszereket is (meg a BM24hez,meg a Type63hoz,meg a D30hoz,később export célra meg kb mindenfajta löveghez....) fejlesztettek,és simán megcsinálták hozzá a lőtáblázatot
Minden sci-fi itt,amiben nincs benne az RM?

Még mindig a CEP az a fránya CEP amihez elég sokat el kell lőni, hogy számolgass.

 

[Aladeen]

Semmi szükséged a PULS rakéta működési részleteire.A ballkisztikai adataira van szükséged.Azt meg lehetetlen eltitkolni,mert megkapod papiron is a redundáns lőelemképzés miatt.Meg pár próbainditással és egy pályamérő radarral simán meg tudod állapitani.

BM24 izraeli szolgálatban.67ben zsákmányolták őket,és rendszerbe állitották.Még saját rakétákat is gyártottak hozzájuk.Szerinted mennyi gyári segitséget kaptak hozzájuk az oroszoktol?

Ezek meg szovjet M46 130milis ágyúk,új lafettán,ahogy azokat lövik 73ban,kiktől 67ben zsákmányolták őket.És nem csak új lafettákat tervetek hozzájuk mindenfajta orosz gyári certifikáció nélkül,de saját lőszereket is (meg a BM24hez,meg a Type63hoz,meg a D30hoz,később export célra meg kb mindenfajta löveghez....) fejlesztettek,és simán megcsinálták hozzá a lőtáblázatot
Minden sci-fi itt,amiben nincs benne az RM?

Figyú, ezek irányított rakéták: kell tudnod "beszélgetni velük", hogy megértsék milyen GPS koordinátára kell repüljenek.
Lehet, hogy csak "óhéberül beszélnek" és az ELBIT szakik nem akarják, akkor nem fogsz velük szót érteni...

Meg hol a francba fogsz itt 150 meg 300 km-es hatótávú rakétákkal próbalövöldözni?
A bakonyi még a GRAD meg az ACCULAR rakétákhoz is kevés: max hatótávjuk 35-40 km ezeknek is.

Ez az egész annyira scifi mint a dél-afrikai cuccok amikkel itt házalsz. Egyszer ajánlj már olyat aminek van esélye a mai Magyarországon!

 

[Negan]

Még mindig a CEP az a fránya CEP amihez elég sokat el kell lőni, hogy számolgass.

Rakéta ballisztikai adatait megkapod a vásárláskor.Tüzéreknek tudniuk kell manuálisan is kiszámolni és beállitani a lőelemeket akkor is,ha a tűzvezető számitógép elromlik vagy lefagy.
És egyáltalán nem kell egy tehervonatnyi lőszer a ballisztikai lőelemek lövészet útján való megállapitásához.Pár teherautónyi is elég.Plusz manapság már a számitógépes modellezés is a segitségedre van.
@ijasz ugyan ezt irta,és ő tüzértiszt,neki azért csak elhiheted.

 

[krisss]

Rakéta ballisztikai adatait megkapod a vásárláskor.Tüzéreknek tudniuk kell manuálisan is kiszámolni és beállitani a lőelemeket akkor is,ha a tűzvezető számitógép elromlik vagy lefagy.
És egyáltalán nem kell egy tehervonatnyi lőszer a ballisztikai lőelemek lövészet útján való megállapitásához.Pár teherautónyi is elég.Plusz manapság már a számitógépes modellezés is a segitségedre van.
@ijasz ugyan ezt irta,és ő tüzértiszt,neki azért csak elhiheted.

Irányított rakétánál?

 

[sisimoto]

Figyú, ezek irányított rakéták: kell tudnod "beszélgetni velük", hogy megértsék milyen GPS koordinátára kell repüljenek.
Lehet, hogy csak "óhéberül beszélnek" és az ELBIT szakik nem akarják, akkor nem fogsz velük szót érteni...

Izraeli, és interkontinentális(Jerikó), akkor csak ennyit kell a célkordinátához beírni:
בוקרשט

 

[Negan]

Figyú, ezek irányított rakéták: kell tudnod "beszélgetni velük", hogy megértsék milyen GPS koordinátára kell repüljenek.
Lehet, hogy csak "óhéberül beszélnek" és az ELBIT szakik nem akarják, akkor nem fogsz velük szót érteni...

Meg hol a francba fogsz itt 150 meg 300 km-es hatótávú rakétákkal próbalövöldözni?
A bakonyi még a GRAD meg az ACCULAR rakétákhoz is kevés: max hatótávjuk 35-40 km ezeknek is.

Ez az egész annyira scifi mint a dél-afrikai cuccok amikkel itt házalsz. Egyszer ajánlj már olyat aminek van esélye a mai Magyarországon!

Csak szólok,hogy az Elbit 122milis irányitott (valójában végfázis korrekciós) rakéták kilőhetők bármelyik 122milis szabványú vetőböl.Akár egy benzines Urálon lévő eredeti BM21ből is,aminek nincs is elektronikus tűzvezető rendszere......És ez a fránya Elbit minden további nélkül eladja ezeket a fránya PGM rakétákat olyanoknak,kiknek nincs is PULS sorozatvetőjük,se Elbit tűzveteő rendszerük.

Naja.Az sky-fi,hogy ne csak egy droid hadiiparunk legyen,hanem technológiabirtokos,önálló fejlődésre képes nemzeti hadiiparunk.......
Zsidók 68ban,búrok 75ben jöttek rá erre.Csak érdekességként,de 73ban a fent látható mókolt orosz löveg volt az IDF legjobb messzehordó ágyúja.Az alap lövegük meg az angol 25 fontos tarack volt.Alap sorozatvetőjük meg a BM24......73 után feküdtek rá nagyon a tüzérség fejlesztésére,és 73ban Izrael egy 2,5milliós kicsike ország volt.....És nem volt fejlett hadiiparuk.De elhatározták,hogy csinálnak,mert muszáj.Akármilyen hülyén hangzik ez most,az inditó technológiát a tüzérségnél (de a Galil is ez időtájt finn technológiaexporton alapult) ehez a finnektől vették,illetve lekoppintottak mindent,amit csak a saját hadi tapasztalataik alapján hasznosnak itéltek.
Dél Afrika ugyan ez pepitában.Ők az alap tüzérségi technológiát Bull SRC cégétől vették,majd továbbfejlesztették a saját tapasztalataik nyomán.És persze ők is koppintottak,bármit és bárkiről,amit hasznosnak találtak.

 

[Negan]

Izraeli, és interkontinentális(Jerikó), akkor csak ennyit kell a célkordinátához beírni:
בוקרשט

Jerikó ' az francia Dassult rakéta volt.Jerikó 2 meg dél afrikai,leánykori nevén RSA-3.
Zsidók se csodalények.Legtöbb cuccuk valójában importált technológia (vették vagy lopták...),amiket kombináltak és ráfejlesztettek.
Búrok ugyan ez pepitában.Ratel német test és francia tornyok kombinációja,tapasztalati úton tökéletesitve-és valójában alacsonyabb technológiai szinvonalu volt,mint a PSZH-2 lett volna.A hires V-LAP ltüzérségi gránát első változata a Bull tervete gránátforma kombinálva a svéd fenékégő betéttel.....Ez a technológiaimport volt az alapja a ma világelső RDM V-LAP Assegai lőszercsaládnak.
Ami közös bennük,hogy technológiát importáltak,majd arra alapozva már maguk fejlesztettek
No,ezt a sky-fit kéne nekünk is megcsinálni