[HUN] Honvédségi rakétakomplexumok / rakétatüzérség beszerzése
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Most én se találom a hivatalos ELBIT anyagban,közben úgy néz ki,kivették.
De a PULS kazetta az MLRSben most is fent van a neten.
Vagyis a PULS és az MLRS kazetták de facto kompatibilisek.(nyilván ha az MLRS be tudja fogadni a PULShoz készült kazettát,akkor ez forditva is igy van).
És nem csak az nincs most fent az oldalon,a LORA SRBM kivánságra való integrációja se szerepel már rajt.
Nem véletlen - valszeg nem igazán volt rá igény...
Pénzért minden van, csak épp pénz nincs mindenre - legalábbis nálunk.De a PULS kazetta az MLRSben most is fent van a neten.
Vagyis a PULS és az MLRS kazetták de facto kompatibilisek.(nyilván ha az MLRS be tudja fogadni a PULShoz készült kazettát,akkor ez forditva is igy van).
És nem csak az nincs most fent az oldalon,a LORA SRBM kivánságra való integrációja se szerepel már rajt.
A PULS rakétái lényegesen olcsóbbak (akár 50%-kal is), mint a HIMARS rakétái így nem csoda hogy utóbbiakat senki nem akarja a PULS indítókra. Ez annak lehet "érték", akinél mindkét típus rendszerben van - pl. a németek. Ott az EURO-PULS projekt keretében talán megcsinálják, de az még sok év nekünk meg már "tegnapra" kell ez a rendszer.
A HERO drónok mellett 2023-ra ez volt a deklarált másik fontos beszerzés, szóval így is csúszás van. Nincs olyan alkalom, hogy Böröndi ne mondaná el, hogy ez milyen fontos. Nem fognak itt Euro-PULS-ra várni, pláne hogy nem is akarunk HIMARS rakétákkal kezdeni semmit: drágák és amúgy sem adják nekünk.
Még1x...Ha egy PULS kazetta fizikailag kompatibilis az MLRS vetővel,akkor az MLRS kazetta is fizikailag kompatibilis a PULS vetővel.
Vagyis csak az adott MLRS rakéta ballisztikai jellemzőit kell bevinni a PULS tűzvezető rendszerébe,és képes az kezelni (illetve papir alapú lőelem számitással még az se kell,csak beütni a kiszámolt lőelemeket az adott tűzcsapás elött).
MLRS kazetták sok féle rakétát jelentenek.Van amelyiket nem érdemes megvenni a PULShoz,mert minek?De van olyan képességű is,amilyen nincs a PULS rendszer saját rakétái között.Ezért érdekes példul az is,hogy a LORA SRBM integrációjának lehetőségét is levették a reklámanyagrol.
Már miért lenne?
Amit te itt képeken mutogatsz ez valami egyedi gyártású ACCULAR kazetta M270-eshez.
Mit PULS-on láthatsz tök máshogy néz ki! Nézz csak utána!
Ezek továbbra is csak a te fejedben létező dolgok. Ha ez egy valós elérhető opció lenne, akkor minden PR anyagba ott lenne.
Ez ugyan olyan mint nyomtató meg a patron, de 155 löveg és lőszer gyártók is ezt játszák: baromira nem érdekük, hogy mástól vegyél lőszert, mint tőlük. Nem érdeke az ELBIT-nek ráintegrálni a HIMARS rakétáit a PULS-ra.
Lehet hogy van az a pénz amiért megteszik, de a mi szempontunkból ez mindegy is.
Amit te itt képeken mutogatsz ez valami egyedi gyártású ACCULAR kazetta M270-eshez.
Mit PULS-on láthatsz tök máshogy néz ki! Nézz csak utána!
Ugyanazok a kazetták PULSon (illetve spec ezt még Lynxnek hivták)
Ezt már fel kéne fognod,hogy de,minden NATO szabványú löveg ki tud lőni minden NATO szabványú lőszert......Hogy a különböző löveg+lőszer kombóknak különböző ballisztikájuk van,az meg teljesen természetes dolog.
Az Elbitnek nem-de az IDFnek meg igen.Az egész NATO szabványositásnak az az értelme,hogy bőviteni lehessen az utánpótlási kapacitást.És ha a gyártó nem hajlandó teljesiteni egy megrendelői elvárást,akkor nem kell tőle rendelni.Vannak más gyártók is.Dél koreai vagy a taiwani rendszer is fizikailag képes kezelni az MLRS kazettákat,jogi engedélyük nincs hozzá.De ez egy békeidős üzleti hozzáállás.Háborúban gyorsan engedélyezné az USA kormány az integrálást-ami valójában csak a tűzvezető rendszer memóriabővitéséből állna,hisz a fizikai kompatibilitás megvan.
Ez olyan,hogy ha 20 éve rendszeresiteni akartuk volna a HARM rakétát a MiG29hez,hát kiröhogtek volna minket.Most meg bevetést repülnek ezzel a kombóval Ukrainában.
Ez a képen konkrétan kézzel töltős buta Grad vetőcsövek hozzá, Baromira nem az Accular!
Ugyanazok a kazetták PULSon (illetve spec ezt még Lynxnek hivták)
Te nem tudod felfogni hogy mi van!
Fizikailag ki tudod lőni csak nem lesz annyira pontos, mert tűzvezető számítógép konkrét gyártók lőszereire van beprogramozva. Lehet manuálisan is pöcsölni de az lassú, nem hatékony. Ha 2-3 perced van előbújni, lőni és lelépni akkor kb. öngyilkosság.
Erről hosszan írtunk már (pl, ijász is), csak nem akarod megérteni.
Ez az egész MLRS rakéta téma irreleváns MH szempontjából: nálunk nincs rendszerben és közel nulla a valószínűsége hogy ez másként legyen.
Majd kifizeti ezt az integrációt aki akarja, de az nem MH lesz...
Ezt most mer kellett? Itt oromlodtem és kerestem a hírt, hogy mit rendeltünk...
Agyament.Ha a mérethelyes kazettát tudja kezelni,rá lehet rögziteni,az már másik kérdés,hogy milyen csőköteg van a mérethelyes kazettában.Fizikailag a mérethelyes kazetta felfoghatósága számit.MLRS mérethelyes kazettában utána lehet akármilyen kaliberű csőköteg,ami csak befér.Vagy az ATACMS esetében 1(EGY) db SRBM raketta.Ez a képen konkrétan kézzel töltős buta Grad vetőcsövek hozzá, Baromira nem az Accular!
Látom ezt se vagy képes felfogni.KI KELL DOLGOZNI A LŐTÁBLÁZATOT:Ennyi a truváj.Akármilyen felfoghatatlan is számodra,de ezt akár harc közben is el lehet végezni,tapasztalati úton.
Sőt,a gyári lőtáblázatod se lesz tökéletes minden helyzetben.Mert nagy lőtávon már a légköri viszonyok is változnak.(mondjuk ezért van ma már meterologiai adatokat is közlő felderitő dron is-de azt meg lelőhetik).Ilyenkor egy használható módszer,hogy egy belövést nyomon követnek radarral,és annak röppályaadatai nyomán pontositják a lőelemeket.
Ugyanazt meg lehet csinálni egy ismeretlen ballisztikai tulajdonságú lőszerrel (illetve nem a lőszer ismeretlen,hanem az adott lövegből kilőve képződő ballisztikai tulajdonságai).Vagy simán egy előretolt/mélységi megfigyelő a két szemével nézi a becsapódást,és jelenti az eltérést.Feljegyzik,átlagolják-és 1 heti tüzérségi harc után megvan a lőtáblázatod.
Azt az üzletkötőt,ki úgy vesz meg egy tűzvezető rendszert,hogy nem tudjuk magunk bőviteni a memóriáját,azt a családi ékszereinél fogva kéne felakasztani,és úgy hagyni a beszerzési osztály főbejárata elött 3 évre.
Fun Fact, nem találsz olyan céget nagyon aki csak úgy eladja a kész rendszerét bővíthetően csak kegyetlen drágán.
Akkor fejlesztünk magunknak.Nem olyan nagy truvaj az.Egy jobb mobilra lehetne olyan appot csinálni,ami megcsinálja a tűzvezetést.
Nem nekem való,én hülye vagyok a számitógépekhez.De egy jó tüzértiszt szövetkezik egy jó programozóval,meg tudják csinálni.
Különben már fejlesztettünk tüzérségi tűzveszető rendszert.Az más kérdés,hogy annyira elhúzódott a fejlesztés,hogy mire elkészült,addigra el is avult.
És a kis hazai programoddal majd közelébe engednek bármelyik rakétatüzérségi rendszernek, hogy arra telepítgesd?
Ha már megvetted,pláne ha eleve úgy vetted,hogy saját rendszert teszel rá,persze.És a kis hazai programoddal majd közelébe engednek bármelyik rakétatüzérségi rendszernek, hogy arra telepítgesd?
Szerinted az IDF MLRSein LM tűzvezető rendszer van,vagy inkább a sajátjuk?
Ez megint jogi-üzleti kérdés,nem fizikai.Jó üzletkötők kellenek,kik nem a saját zsebükre dolgoznak.Integráltak már Su30ra Elta EW konténert (najó,mikor a Mica rakétát is rá integrálta az Elta,akkor azért vétóztak az oroszok-de a REH konténerekért nem,mert ők nem tudtak olyat szállitani).Meg francia lövegre urólag angol tűzvezető rendszert.
Pont az lenne a lényeg, hogy ne a jenkik durván túlárazott rakétáit kelljen használni. A HIMARS-hoz a leggyagyibb rakéta 150 ezer dollár. A PULS-hoz széles rakétaválaszték van, többféle lőtávval.
Ez költséghatékonysági kérdés.Van az amerikai rakétakinálatban olyan,ami megéri az árát,van ami nem.Nekünk meg csak azt kéne megvenni,ami az első kategóriába tartozik.
Ez a kompatibilitásbeli kérdés azért fontos,mert az MLRS kazetta méret márs egy etalonná vált.Az,hogy milyen konkrét kaliberű/márkájú rakéták vannak a kazettákban,az már más kérdés.70milis csőkötegtől az ATACMSig akármi lehet a kazettában.Vagyis ha bedugul az egyik rakéta forrás,akkor be tudsz szerezni egy másikbol.Az tulejdonképen nem is számit,hogy a kaliber ugyan az e,mert a kazetta méret számit.És az,hogy kedvedre be tudd vinni a tüzvezető rendszerbe az alternativ forrásbol beszerzett rakétákat-bár a papir/externális lőelemképzés lehetősége még akkor is megvan,ha nem tudod közvetlenül bevinni az új rakéta adatait a tűzvezető memóriájába.És ez a helyzet sem jelenti azt,hogy papiron,logarléccel kell kiszámolni a lőelemeket,lehet azt egy laptopon is,amiről manuálisan beütik a fegyver lőelembeállitójába.(vagy azt a laptopot rákötik a lőelembeállitó gépre,amit meg lekötnek a gyári lőelemképző kompjúterről)
Majd biztos orrunkra kötök ám PULS rakéták működésének részleteit, hogy aztán mi itt berheljük a rendszerüket!
Így is milyen jól halad a tüzérségi Gidránok felszerelése, beüzemelése, hogy tuti, hogy egy ilyen fejlesztésbe kell ám bele vágni. 2040-re talán el is készülne, mikor kb. tegnapra kell.
Valami hihetetlen érzéked van közel nulla valószínűségű fejlesztési forgatókönyvek kitalálásában. Scifi írónak kellene menned...
Semmi szükséged a PULS rakéta működési részleteire.A ballkisztikai adataira van szükséged.Azt meg lehetetlen eltitkolni,mert megkapod papiron is a redundáns lőelemképzés miatt.Meg pár próbainditással és egy pályamérő radarral simán meg tudod állapitani.Majd biztos orrunkra kötök ám PULS rakéták működésének részleteit, hogy aztán mi itt berheljük a rendszerüket!
Így is milyen jól halad a tüzérségi Gidránok felszerelése, beüzemelése, hogy tuti, hogy egy ilyen fejlesztésbe kell ám bele vágni. 2040-re talán el is készülne, mikor kb. tegnapra kell.
Valami hihetetlen érzéked van közel nulla valószínűségű fejlesztési forgatókönyvek kitalálásában. Scifi írónak kellene menned...
BM24 izraeli szolgálatban.67ben zsákmányolták őket,és rendszerbe állitották.Még saját rakétákat is gyártottak hozzájuk.Szerinted mennyi gyári segitséget kaptak hozzájuk az oroszoktol?
Ezek meg szovjet M46 130milis ágyúk,új lafettán,ahogy azokat lövik 73ban,kiktől 67ben zsákmányolták őket.És nem csak új lafettákat tervetek hozzájuk mindenfajta orosz gyári certifikáció nélkül,de saját lőszereket is (meg a BM24hez,meg a Type63hoz,meg a D30hoz,később export célra meg kb mindenfajta löveghez....) fejlesztettek,és simán megcsinálták hozzá a lőtáblázatot
Minden sci-fi itt,amiben nincs benne az RM?