[HUN] Honvédségi rakétakomplexumok / rakétatüzérség beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 068
38 469
113
Csak szólok,hogy az Elbit 122milis irányitott (valójában végfázis korrekciós) rakéták kilőhetők bármelyik 122milis szabványú vetőböl.Akár egy benzines Urálon lévő eredeti BM21ből is,aminek nincs is elektronikus tűzvezető rendszere......És ez a fránya Elbit minden további nélkül eladja ezeket a fránya PGM rakétákat olyanoknak,kiknek nincs is PULS sorozatvetőjük,se Elbit tűzveteő rendszerük.
Igen, de koordináták betáplálása nélkül ezek úgy repülnek mint egy buta GRAD.
Minimum hogy kell hozzá valami számítógép és adatkapcsolat megfelelő szoftverrel (amiből te sajátot írnál! :D ). Enélkül szart sem ér az egész!

Egyébként az ACCULAR rakétákat csak konténerben forgalmazzák - nem tudod csak úgy bele tenni egy BM21-be...
Hozz akár egyelten hivatalos ELBIT anyagot, ahol azt mondják tudsz egyesével ACCULAR rakétákat venni! ;)
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 962
123 594
113
Csak szólok,hogy az Elbit 122milis irányitott (valójában végfázis korrekciós) rakéták kilőhetők bármelyik 122milis szabványú vetőböl.Akár egy benzines Urálon lévő eredeti BM21ből is,aminek nincs is elektronikus tűzvezető rendszere......És ez a fránya Elbit minden további nélkül eladja ezeket a fránya PGM rakétákat olyanoknak,kiknek nincs is PULS sorozatvetőjük,se Elbit tűzveteő rendszerük.

Naja.Az sky-fi,hogy ne csak egy droid hadiiparunk legyen,hanem technológiabirtokos,önálló fejlődésre képes nemzeti hadiiparunk.......
Zsidók 68ban,búrok 75ben jöttek rá erre.Csak érdekességként,de 73ban a fent látható mókolt orosz löveg volt az IDF legjobb messzehordó ágyúja.Az alap lövegük meg az angol 25 fontos tarack volt.Alap sorozatvetőjük meg a BM24......73 után feküdtek rá nagyon a tüzérség fejlesztésére,és 73ban Izrael egy 2,5milliós kicsike ország volt.....És nem volt fejlett hadiiparuk.De elhatározták,hogy csinálnak,mert muszáj.Akármilyen hülyén hangzik ez most,az inditó technológiát a tüzérségnél (de a Galil is ez időtájt finn technológiaexporton alapult) ehez a finnektől vették,illetve lekoppintottak mindent,amit csak a saját hadi tapasztalataik alapján hasznosnak itéltek.
Dél Afrika ugyan ez pepitában.Ők az alap tüzérségi technológiát Bull SRC cégétől vették,majd továbbfejlesztették a saját tapasztalataik nyomán.És persze ők is koppintottak,bármit és bárkiről,amit hasznosnak találtak.
Ezt beszéld meg a finnekkel akik voltak olyan balgák, hogy az RM-70-eseikhez INTEGRÁLTATTÁK és elektronikai fejlesztéssel egyetemenben vettek az Elbittől 122-es irányítottat.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 068
38 469
113
@Negan te szerintem ezzel kevered az Acculart meg PULSt! @krisss is erről írt a finnek kapcsán.


Viszont ehhez is kell ám számítógép és szoftver! Ebből sem fogják hagyni, hogy sajátot írj.:p

rgk122.png


Lényeg: ennek ZÉRÓ köze van PULS-hoz és a rakétáihoz! Tök más termék!
Ez egy "Grad-okosító szet" sima BM-21-hez.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 962
123 594
113
@Negan te szerintem ezzel kevered az Acculart meg PULSt! @krisss is erről írt a finnek kapcsán.


Viszont ehhez is kell ám számítógép és szoftver! :p

rgk122.png


Lényeg: ennek ZÉRÓ köze van PULS-hoz és a rakétáihoz! Tök más termék!
A finnek ezt pakolták bele esélyesen pár konzollal az RM-70-eseikbe.
De ez valóban használható így magában is.
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 068
38 469
113
A finnek ezt pakolták bele esélyesen pár konzollal az RM-70-eseikbe.
De ez valóban használható így magában is.
Mármint hogy magában?

Sima ezer éves BM-21 és rakétáihoz jók komolyabb átalakítás nélkül. Nyilván kell a precíziós gyújtó az orrába meg az a katonai laptop rajta szoftverrel ami valamilyen módon programozza a rakétákat. Ha jól értettem akkor egyfajta "katonai wifi" rendszer használ a koordináták átadására.

Szóval úgy magában hogy nem kell spéci indító meg átalakítani sem kell a GRAD-vetőt.

Amúgy a finneknek mi is volt a baja ezzel a cuccal?
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 093
33 187
113
Ezt beszéld meg a finnekkel akik voltak olyan balgák, hogy az RM-70-eseikhez INTEGRÁLTATTÁK és elektronikai fejlesztéssel egyetemenben vettek az Elbittől 122-es irányítottat.
Mert úgy hatékonyabb?És némá,RM-70hez integrálták az Elbit tűzvezető rendszert,meg még a rakétákat is....Nahát,egy cseh sorozatvetőhöz...Dehát ez lehetetlen!!!!!!!! :mad:
Van hozzájuk egy wifis célelem elembeállitó eszköz,ami a céladatok és a TAS koordináták bevitele után a lőelemeket is ki tudja számolni a tűzveztő rendszerrel nem rendelkező tűzgép számára.Illetve a lőelemeket papir táblázat alapján is ki lehet számolni.Ilyenkor csak a célelemeket viszik be az irányitó fejbe a wifis kütyüvel.
Különben a Spice bombákhoz,meg a dél afrikai siklóbombákhoz is van ilyen wifis kütyű.Igy olyan gépekről is belehet vetni őket,amikre nincsennek integrálva,illetve megfelelő fedélzeti elektronika hiányában nem is lehet elektronikailag integrálni őket.Követelmény csak annyi,hogy a hordozó gépnek meglegyen a kellő teherbirása.És lehet mindkettőjüktől orosz függesztő szabványnak megfelelő függesztőfülecsekkel is rendelni a bombákat (nem tudok róla,hogy történt ilyen rendelés a gyakorlatban,vagy csak titkolják,de a lehetőség megvan).
Gyakorlatban publikusan csak a kolumbiaiakrol lehet tudni,hogy vetettek be ily módon Spice bombákat A37 és Tukán gépekről,amikhez elektronikailag nem voltak integrálva (A37hez nem is lehet,nincs hozzá számitógépe).Ezt a wifis kütyüt használták.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 880
35 284
113
nem is kell saját gyártás egyébként ha annyira saját gyártást akarnánk 122mm esből akkor bőven eléglenne az irányítatlan lienset venni az filérekből megvan akár valami bolgár vagy albán vagy afrikai országtól gyártásteknológiával és modernebb rakétamotort vagy hajtóanyagot megvenni külön azt is akr licensébe vagy egy az egybe a modern rakéta licensét megvenni... (de ehhez nem kell méregdrág puls rendszer erre bőven elég egy olyan ami csak 122 essel dolgozik) és ahhoz hozzálehet integrálni bármilyen rakétát azokkal az adatokkal amit @Negan is említett egyébként... a gyújtóból meg hogy tudnák gyártani a hagyományost az nem gond a speckó pontosított gyújtókat meg be lehetne szerezni a piacról akár több gyártó termékét is de idővel ahogy a teknológia olcsósodik a kiválasztottnak a licensét is megvehetnénk.

a lényeg itt hogy nem a pulsba meg hasonlókba kell gondolkozni ebbe a kategóriába mert azok rendszerek túl potensek és értékesek ahhoz hoggy ilyen kis rakétákat lődözzenek. viszont ezekre is szükség van és olcsón beszerezhetőek és egyszerű eszközök ehhez végképp nem érvágás egy gyártói támogatás bukása ha bele akarnánk fejleszteni ... de ez a kategoria az ahol a gyártó nem is problémázna a belefejlesztéssel (ránk nem vágná az ajtót)

a 122 nél nem a rakéta test az ami tud valamit hanem a gyujtó okosított
rakétatestnél a motor (fúvóka) meg a hajtóanyag ami eltérő lehet de ez bevihető ebbe a kategóriába bármelyik tűzvezető rendszerébe
 
  • Imádom
Reactions: Kim Philby

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 880
35 284
113
ezeknek a gyujtóknak annyi a lényege hogy 2 irányba pontosít nemtolyásfórmát képez a szótáskép hanem egy nagyon összenyomott ellipszist... túl kell lőni a célon és a kellő időbe a gyúlytó levágja a rakétát ezzel a durva és finom célzás kb megszünik. nincs túllövés és nincs túl közelre lövés (vagy csak minimális mértékben) oldal irányba is sökken azért a szóráskép emiatt minimálisan.

a lézer irányított felyek meg lézerirányítottsak a beprogramozott fényre repülnek rá a gps irányított meg ugyanúgy koordinátára.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 068
38 469
113
a lényeg itt hogy nem a pulsba meg hasonlókba kell gondolkozni ebbe a kategóriába mert azok rendszerek túl potensek és értékesek ahhoz hoggy ilyen kis rakétákat lődözzenek.
Ezzel sokan nem értenek veled egyet: spanyolok 122mm-es irányított ACCULAR rakétákat is vesznek a PULS-hoz, sőt lehet hogy gyártani is fogják. 35-40 km a hatótávja és 20 kg a harci rész - kicsit erősebb mint a 120-as aknagránát és néhány tízcenti betont átvisz.
Ez pont font vonal támogatására jó: tüzérséget, lövészátkokat, bunkereket, légvédelmet telibe találni.
Sokkal olcsóbb vélhetően mint egy 100-150 ezer dolláros EXCALIBUR irányított 155-ös.

Nagyon is hasznosak a kis irányított rakéták, de nem terület tűzre hanem értékesebb statikus célokra.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 962
123 594
113
Mert úgy hatékonyabb?És némá,RM-70hez integrálták az Elbit tűzvezető rendszert,meg még a rakétákat is....Nahát,egy cseh sorozatvetőhöz...Dehát ez lehetetlen!!!!!!!! :mad:
Van hozzájuk egy wifis célelem elembeállitó eszköz,ami a céladatok és a TAS koordináták bevitele után a lőelemeket is ki tudja számolni a tűzveztő rendszerrel nem rendelkező tűzgép számára.Illetve a lőelemeket papir táblázat alapján is ki lehet számolni.Ilyenkor csak a célelemeket viszik be az irányitó fejbe a wifis kütyüvel.
Különben a Spice bombákhoz,meg a dél afrikai siklóbombákhoz is van ilyen wifis kütyű.Igy olyan gépekről is belehet vetni őket,amikre nincsennek integrálva,illetve megfelelő fedélzeti elektronika hiányában nem is lehet elektronikailag integrálni őket.Követelmény csak annyi,hogy a hordozó gépnek meglegyen a kellő teherbirása.És lehet mindkettőjüktől orosz függesztő szabványnak megfelelő függesztőfülecsekkel is rendelni a bombákat (nem tudok róla,hogy történt ilyen rendelés a gyakorlatban,vagy csak titkolják,de a lehetőség megvan).
Gyakorlatban publikusan csak a kolumbiaiakrol lehet tudni,hogy vetettek be ily módon Spice bombákat A37 és Tukán gépekről,amikhez elektronikailag nem voltak integrálva (A37hez nem is lehet,nincs hozzá számitógépe).Ezt a wifis kütyüt használták.
A cég integrálja nekik a terméket. Jéé
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 880
35 284
113
Ezzel sokan nem értenek veled egyet: spanyolok 122mm-es irányított ACCULAR rakétákat is vesznek a PULS-hoz, sőt lehet hogy gyártani is fogják. 35-40 km a hatótávja és 20 kg a harci rész - kicsit erősebb mint a 120-as aknagránát
Ez pont font vonal támogatására jó: tüzérséget, lövészátkok, bunkerek, légvédelmet telibe találni.
Sokkal olcsóbb vélhetően mint egy 100-150 ezer dolláros EXCALIBUR irányított 155-ös.

Nagyon is hasznosak a kis irányított rakéták, de nem terület tűzre ha nem értékesebb statikus célokra.
de értsd meg hogy erre a célra amire a 122 es való ha holnap vennénk 24 db ot az sem lenne elég.

de akkor ameddig ezek a nagykaliberű sorozatvetők az ellen első vonalait basztatják 0 azaz 0 képeséged lenne arra hogy mélységbe csapástmérj (amire a rendszer amúgy elsősorban tervezve van) mert nem lehet ott mindenhol...

ráadásúl betolod a legveszélyesebb helyre a méregdrága eszközt

lásd ukrajna ellőték a török trg vel azt a 122 es készletet amit a törökök adtak azóta csak mélységbe lődöznek ők is...

1 db puils áráért 6-8-10 db szimplán 122 es vetőt kapni.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 880
35 284
113
most komolyan melyik a jobb üzlet 24 db puls amivel 122 esezni is akarnánk vagy 18 puls mélységi csapásmérésre és 36 db 122 mm es a frontot basztatni ???? ugyan annyi lovéba. ehhez nem kell diploma
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 880
35 284
113
1x24 vagy 3x18
melyik ad nagyobb rugalmasságot melyik a gazdaságosabb melyik a nagyobb erő??? melyik tud több helyen ott lenni melyik az ahol levannak osztva a lapok hogy kinek mi a feladata? kiképzésbe melyik az egyszerübb.... meglepő lessz de nem a homogén.
elég csak aléptéket nézni 1 24 es osztály vs egy 3 osztályos ezred
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 093
33 187
113
A cég integrálja nekik a terméket. Jéé
Még1x,mert úgy hatékonyabb,meg mert úgy kérték.De a rendszer megvehető integráció nélkül is.Akár simán a PGM gyújtó,és a célelembeállitó kütyű is külön (nem csak Gradhoz,152milis gránáthoz is lehet igy PGM gyújtót venni tőlük).
de értsd meg hogy erre a célra amire a 122 es való ha holnap vennénk 24 db ot az sem lenne elég.

de akkor ameddig ezek a nagykaliberű sorozatvetők az ellen első vonalait basztatják 0 azaz 0 képeséged lenne arra hogy mélységbe csapástmérj (amire a rendszer amúgy elsősorban tervezve van) mert nem lehet ott mindenhol...

ráadásúl betolod a legveszélyesebb helyre a méregdrága eszközt

lásd ukrajna ellőték a török trg vel azt a 122 es készletet amit a törökök adtak azóta csak mélységbe lődöznek ők is...

1 db puils áráért 6-8-10 db szimplán 122 es vetőt kapni.
Mai modernebb sorozatvetők már jellemzően cserélhető csőkötegesek.A csőköteg kazetta/konténer méretszabványában meg olyan kaliberű csököteg kazettát/konténert lehet csinálni,amilyet csak akarsz,meg a méretszabványba belefér.És ez már egész kis méretben is igy van,TA-2 Armadilló is konténeres,jelenleg két űrméretben reklámozzák,és a 3.kat igérik-igény esetén meg olyan kaliberű rakétakonténert csinálnak,amilyen belefér a konténerszabványba (a fejlesztés alatt álló ürméret pont a 122milis,de rövidebb rakétákkal,mint a szabvány Grad-viszont kilőhetők lesznek a Gradbol is az igéret szerint)
Már csak a legolcsóbb,dzsihádmobilos sorozatvetők fix ürméretüek,kizárolagos kézi töltéssel.Olyat meg miért importáljunk?Etiopia is képes olyat gyártani,azért csak sikerülne nekünk is...
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 068
38 469
113
de értsd meg hogy erre a célra amire a 122 es való ha holnap vennénk 24 db ot az sem lenne elég.
Az irányíjtott 122 nem erre való. Egyelőre a "precíós csapásmérő képesség" projekt fut - ez a hivatalos kommunikáció. "Gradozni" úgy tűnik nem akar MH, ennek semmi jele egyelőre.
Ez csak itt fórumon népszerű téma...
de akkor ameddig ezek a nagykaliberű sorozatvetők az ellen első vonalait basztatják 0 azaz 0 képeséged lenne arra hogy mélységbe csapástmérj (amire a rendszer amúgy elsősorban tervezve van) mert nem lehet ott mindenhol...
Nincs kis meg nagy kaliberű: minden PULS két konténer visz. Lehet nála egyszerre 150km-re repülő EXTRA meg 40 km-re repülő ACCULAR. Lesz egy feladat megosztás az osztály járművei között hogy ki mit csinál: nem kell mindenkinek ugyanazt lőni. Egy része lehet nagy rakétás, egy része meg kicsi vagy akár vegyesen.

ráadásúl betolod a legveszélyesebb helyre a méregdrága eszközt
Nem jobban mint egy PZH-t vagy egy önjáró aknavetőt vagy egy teherautós löveget.
8-10 kmre lövöldöző aknavetős Gidrán nagyobb veszélyben lesz mint 40+ km-ről lövöldöző PULS.
A Gidrán sem lesz sokkal jobban páncélozva mint egy páncélkabinos PULS.
lásd ukrajna ellőték a török trg vel azt a 122 es készletet amit a törökök adtak azóta csak mélységbe lődöznek ők is...
Mert kevés nagy rakétát nem pazarolják kis taktikai célpontokra. Ha lenne több kisebb olcsóbb rakétájuk akkor egy aknavetőre vagy ATGM állásra is ráküldenék.
1 db puils áráért 6-8-10 db szimplán 122 es vetőt kapni.
van emberünk 10x vetőre?
K. nagy szenvedés hogy 24 PZH-ra legyen ember!

Semmi jelét nem látom hogy nagyon "Gradozni" akarnának MH-ban. A nyilvánvalóan még inkább szükséges aknavetőkből és 155-ösökből is röhej mennyiségek vannak, szóval buta sorozatvetők biztos nincsenek a bevásárlólista élén - sőt, szerintem egyáltalán nincsenek is rajta.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 880
35 284
113
Még1x,mert úgy hatékonyabb,meg mert úgy kérték.De a rendszer megvehető integráció nélkül is.Akár simán a PGM gyújtó,és a célelembeállitó kütyű is külön (nem csak Gradhoz,152milis gránáthoz is lehet igy PGM gyújtót venni tőlük).

Mai modernebb sorozatvetők már jellemzően cserélhető csőkötegesek.A csőköteg kazetta/konténer méretszabványában meg olyan kaliberű csököteg kazettát/konténert lehet csinálni,amilyet csak akarsz,meg a méretszabványba belefér.És ez már egész kis méretben is igy van,TA-2 Armadilló is konténeres,jelenleg két űrméretben reklámozzák,és a 3.kat igérik-igény esetén meg olyan kaliberű rakétakonténert csinálnak,amilyen belefér a konténerszabványba (a fejlesztés alatt álló ürméret pont a 122milis,de rövidebb rakétákkal,mint a szabvány Grad-viszont kilőhetők lesznek a Gradbol is az igéret szerint)
Már csak a legolcsóbb,dzsihádmobilos sorozatvetők fix ürméretüek,kizárolagos kézi töltéssel.Olyat meg miért importáljunk?Etiopia is képes olyat gyártani,azért csak sikerülne nekünk is...
ki beszél itt harctéri újratöltésről vagy bármi hasonlóról??? mert én tuti nem....

én azon vagyok kiakadva hogy egy lacet (vagy mi a tököm neve tornyot akarnak eggyesek azért hogy toronygéppuskázhassanak....analógiával kb...)
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 880
35 284
113
Az irányíjtott 122 nem erre való. Egyelőre a "precíós csapásmérő képesség" projekt fut - ez a hivatalos kommunikáció. "Gradozni" úgy tűnik nem akar MH, ennek semmi jele egyelőre.
Ez csak itt fórumon népszerű téma...

Nincs kis meg nagy kaliberű: minden PULS két konténer visz. Lehet nála egyszerre 150km-re repülő EXTRA meg 40 km-re repülő ACCULAR. Lesz egy faladat megosztás az osztály járművei között hogy ki mit csinál: nem kell mindenkinek ugyanazt lőni. Egy része lehet nagy rakétás, egy része meg kicsi vagy akár vegyesen.


Nem jobban mint egy PZH-t vagy egy önjáró aknavetőt vagy egy teherautós löveget.
8-10 kmre lövöldöző aknavetős Gidrán nagyibb veszélyben lesz mint 40+ km-ről lövöldöző PULS.
A Gidrán sem lesz sokkal jobban páncélozva mint egy páncélkabinos PULS.

Mert kevés nagy rakétát nem pazarolják kis taktikai célpontokra. Ha lenne több kisebb olcsóbb rakétájuk akkor egy aknavetőre vagy ATGM állásra is ráküldenék.

van emberünk 10x vetőre?
K. nagy szenvedés hogy 24 PZH-ra legyen ember!

Semmi jelét nem látom hogy nagyon "Gradozni" akarnának MH-ban. A nyilvánvalóan még inkább szükséges aknavetőkből és 155-ösökből is röhej mennyiségek vannak, szóval buta sorozatvetők biztos nincsenek a bevásárlólista élén - sőt, szerintem egyáltalán nincsenek is rajta.
ki a fasz beszél gradol ??? de komolyan