[HUN] Honvédségi rakétakomplexumok / rakétatüzérség beszerzése
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
1.) Nos én a Törököket támogatnám! Azért mivel már itt vannak Győrben, Kaposváron is.
Mivel itt vannak, összetudnánk dolgozni. Nézzük hogyan. A törököknek van 107mm-es sorozatvetőjük, egy 4x4-es gépen. Kép: (Ugyan elbírna szerintem 2 köteg rakétát is!)
Na most, mivel leakarjuk építeni a Mistrálokat az Unimogokról, így felszabadulnak az unimogok.
Arra gondoltam hogy erre az unimogokra lehetne felpakolni a 107mm-es rakétaindítókat.
- Így a területvédelmieknek s tartalékosoknak azonnal van rakéta tüzérsége! Lehet gyakorolni is!
Alól a 6db rakétatárolót meghagyva dronnak, lehetne kialakítani a forgózsámolyt ami elbírná a rakétaindítókat!
Kaposváron lehetne az elektronikát beszerelni! Ez lenne az egyik gondolat a törökökkel!
2.) A másik gondolatom nagyobb . A Törököktől vesszük a 122-es sorozatvetőket.
Szóval az a nagy (bodega) vezérlőfülke nem tetszik, miért nem lehet 4 üléses vezetőfülkével megalkotni.?
Ugyanakkor kell nekünk gyors-reagálású tüzérség is. A törököknek van ez is!
Itt már megjelenik a 4 üléses vezetőfülke! Tehát ez a jármű jó volna a sorozatvetőnek is!
Így egy alapjárművet kellene gyártani s attól függően hogy tüzérségi löveget vagy tüzérségi sorozatvetőt szeretnénk rárakni kellene a platót kialakítani.
Így egy nagy koncepciót lehetne a törökökkel kialakítani s lehetne velük alkudozni! Rakétaügyileg, csőgyártásilag vagy amit lehet!
3.) Természetesen a jármű lehetne MAN is! S mivel a jármű dereka szép hosszú így lehet esetleg variálni is a sorozatvetőt.
Bocsi ez csak 6x6-os jármű ám csak ezt a képet találtam amin szépen lehetett ábrázolni a gondolatomat!
Mivel itt vannak, összetudnánk dolgozni. Nézzük hogyan. A törököknek van 107mm-es sorozatvetőjük, egy 4x4-es gépen. Kép: (Ugyan elbírna szerintem 2 köteg rakétát is!)
Na most, mivel leakarjuk építeni a Mistrálokat az Unimogokról, így felszabadulnak az unimogok.
Arra gondoltam hogy erre az unimogokra lehetne felpakolni a 107mm-es rakétaindítókat.
- Így a területvédelmieknek s tartalékosoknak azonnal van rakéta tüzérsége! Lehet gyakorolni is!
Alól a 6db rakétatárolót meghagyva dronnak, lehetne kialakítani a forgózsámolyt ami elbírná a rakétaindítókat!
Kaposváron lehetne az elektronikát beszerelni! Ez lenne az egyik gondolat a törökökkel!
2.) A másik gondolatom nagyobb . A Törököktől vesszük a 122-es sorozatvetőket.
Szóval az a nagy (bodega) vezérlőfülke nem tetszik, miért nem lehet 4 üléses vezetőfülkével megalkotni.?
Ugyanakkor kell nekünk gyors-reagálású tüzérség is. A törököknek van ez is!
Itt már megjelenik a 4 üléses vezetőfülke! Tehát ez a jármű jó volna a sorozatvetőnek is!
Így egy alapjárművet kellene gyártani s attól függően hogy tüzérségi löveget vagy tüzérségi sorozatvetőt szeretnénk rárakni kellene a platót kialakítani.
Így egy nagy koncepciót lehetne a törökökkel kialakítani s lehetne velük alkudozni! Rakétaügyileg, csőgyártásilag vagy amit lehet!
3.) Természetesen a jármű lehetne MAN is! S mivel a jármű dereka szép hosszú így lehet esetleg variálni is a sorozatvetőt.
Bocsi ez csak 6x6-os jármű ám csak ezt a képet találtam amin szépen lehetett ábrázolni a gondolatomat!
Igazán bejelenthetne már valami újat, mert itt a fórumon már lassan prototípus szintet is eléri a MiG-29-re szerelt D20-as jobb téma hiányában...
A rakéta-sorozatvető téma nagyon esedékes lenne már - tavaly le kellett volna ütni.
Úgy kell megrendelni azt a PULST,hogy tudja kezelni az amerikai kazettákat,rakétákat.Reklámjuk szerint ez lehetséges opció.
És persze a tűzvezető rendszer minimum memóriabővitési jogaival.
Egyébként az első ARM SRBM-t az oroszok csinálták,még a szovjet időkben.
Opciónak opció, de ha az amerikaiak nem engedik, akkor nem lesz, mert hát aki amerikai rakétákat akar lovoldozni, az vásároljon HIMARSt.
A lengyelek által vásárolt K239-be is simán lehetne integrálni, csak nem szabad, így kizárolag a kóreai rakétákon fog futni.
Irod úgy,hogy pont a tót Moderma is full MLRS/HIMARS kazetta kompatibilis.....Opciónak opció, de ha az amerikaiak nem engedik, akkor nem lesz, mert hát aki amerikai rakétákat akar lovoldozni, az vásároljon HIMARSt.
A lengyelek által vásárolt K239-be is simán lehetne integrálni, csak nem szabad, így kizárolag a kóreai rakétákon fog futni.
Hiába kompatibilis, ha csak az M26 van integrálva (Diehl csak ezt integrálhatta) és ez már nem használható. Így most már csak sima 122mm rakétaveto.
Amikor a németek modernizálták a MARSot, nekik is kulon engedély kellet az amerikaiaktól, hogy integrálhassák az újjab amerikai rakétákat.
A "lehetséges opció" az azt jelenti, hogy k. sok pénzért majd megcsináljuk sok év alatt. Erre MH-nak se pénze, se ideje bármit variálni - már tavaly le kellett volna ütni a PULS-t. Ez nagyon valószínűtlen, hogy a mieink tudják majd kezelni a HIMARS/MLRS kazikat.
Egyébként egyetlen PULS prosiban sem láttam, hogy tudja lőni a HIMARS-ot akár csak opcióként is...
Egyéltalán nem azt jelenti.Rögzitő állványt kell csak úgy kialakitani,hogy az MLRS csőköteget is fogni tudja.És be kell vinni sw-esen a rakéták ballisztikai jellemzőit.
Konkrétan volt ajánlatban valakiknek,kik feltételül szabták a kompatibilitást.
És az IDF MLRS vetőibe meg be van integrálva a PULS 122 és 160milis kazettái.
És mi ebben a furcsa?Amerikai rakéták,persze,hogy a jogait az amerikaiak birtokolják.
Eddig 4 európai vásárlója van a PULS-nak - egyikről sem hallani, hogy feltétel náluk MLRS/HIMARS kompatibilitás.
Ha jelenleg ezt nem tudja, akkor biztos nem mi leszünk azok, akik ezt megrendelik plusz pénzért. Örüljünk, ha egy értelmes méretű osztályra lesz pénzünk és nem 8 darabbal bohóckodunk majd mint a dánok.
Mutass egy hivatalos ELBIT anyagot, ahol ajánlják a kompatibilitást az amcsi rakétákkal!
Igen, de nekünk fordítva kellene, szóval ez irreleváns.
Most én se találom a hivatalos ELBIT anyagban,közben úgy néz ki,kivették.
De a PULS kazetta az MLRSben most is fent van a neten.
Vagyis a PULS és az MLRS kazetták de facto kompatibilisek.(nyilván ha az MLRS be tudja fogadni a PULShoz készült kazettát,akkor ez forditva is igy van).
És nem csak az nincs most fent az oldalon,a LORA SRBM kivánságra való integrációja se szerepel már rajt.
Nem véletlen - valszeg nem igazán volt rá igény...
Pénzért minden van, csak épp pénz nincs mindenre - legalábbis nálunk.De a PULS kazetta az MLRSben most is fent van a neten.
Vagyis a PULS és az MLRS kazetták de facto kompatibilisek.(nyilván ha az MLRS be tudja fogadni a PULShoz készült kazettát,akkor ez forditva is igy van).
És nem csak az nincs most fent az oldalon,a LORA SRBM kivánságra való integrációja se szerepel már rajt.
A PULS rakétái lényegesen olcsóbbak (akár 50%-kal is), mint a HIMARS rakétái így nem csoda hogy utóbbiakat senki nem akarja a PULS indítókra. Ez annak lehet "érték", akinél mindkét típus rendszerben van - pl. a németek. Ott az EURO-PULS projekt keretében talán megcsinálják, de az még sok év nekünk meg már "tegnapra" kell ez a rendszer.
A HERO drónok mellett 2023-ra ez volt a deklarált másik fontos beszerzés, szóval így is csúszás van. Nincs olyan alkalom, hogy Böröndi ne mondaná el, hogy ez milyen fontos. Nem fognak itt Euro-PULS-ra várni, pláne hogy nem is akarunk HIMARS rakétákkal kezdeni semmit: drágák és amúgy sem adják nekünk.
Még1x...Ha egy PULS kazetta fizikailag kompatibilis az MLRS vetővel,akkor az MLRS kazetta is fizikailag kompatibilis a PULS vetővel.
Vagyis csak az adott MLRS rakéta ballisztikai jellemzőit kell bevinni a PULS tűzvezető rendszerébe,és képes az kezelni (illetve papir alapú lőelem számitással még az se kell,csak beütni a kiszámolt lőelemeket az adott tűzcsapás elött).
MLRS kazetták sok féle rakétát jelentenek.Van amelyiket nem érdemes megvenni a PULShoz,mert minek?De van olyan képességű is,amilyen nincs a PULS rendszer saját rakétái között.Ezért érdekes példul az is,hogy a LORA SRBM integrációjának lehetőségét is levették a reklámanyagrol.
Már miért lenne?
Amit te itt képeken mutogatsz ez valami egyedi gyártású ACCULAR kazetta M270-eshez.
Mit PULS-on láthatsz tök máshogy néz ki! Nézz csak utána!
Ezek továbbra is csak a te fejedben létező dolgok. Ha ez egy valós elérhető opció lenne, akkor minden PR anyagba ott lenne.
Ez ugyan olyan mint nyomtató meg a patron, de 155 löveg és lőszer gyártók is ezt játszák: baromira nem érdekük, hogy mástól vegyél lőszert, mint tőlük. Nem érdeke az ELBIT-nek ráintegrálni a HIMARS rakétáit a PULS-ra.
Lehet hogy van az a pénz amiért megteszik, de a mi szempontunkból ez mindegy is.
Amit te itt képeken mutogatsz ez valami egyedi gyártású ACCULAR kazetta M270-eshez.
Mit PULS-on láthatsz tök máshogy néz ki! Nézz csak utána!
Ugyanazok a kazetták PULSon (illetve spec ezt még Lynxnek hivták)
Ezt már fel kéne fognod,hogy de,minden NATO szabványú löveg ki tud lőni minden NATO szabványú lőszert......Hogy a különböző löveg+lőszer kombóknak különböző ballisztikájuk van,az meg teljesen természetes dolog.
Az Elbitnek nem-de az IDFnek meg igen.Az egész NATO szabványositásnak az az értelme,hogy bőviteni lehessen az utánpótlási kapacitást.És ha a gyártó nem hajlandó teljesiteni egy megrendelői elvárást,akkor nem kell tőle rendelni.Vannak más gyártók is.Dél koreai vagy a taiwani rendszer is fizikailag képes kezelni az MLRS kazettákat,jogi engedélyük nincs hozzá.De ez egy békeidős üzleti hozzáállás.Háborúban gyorsan engedélyezné az USA kormány az integrálást-ami valójában csak a tűzvezető rendszer memóriabővitéséből állna,hisz a fizikai kompatibilitás megvan.
Ez olyan,hogy ha 20 éve rendszeresiteni akartuk volna a HARM rakétát a MiG29hez,hát kiröhogtek volna minket.Most meg bevetést repülnek ezzel a kombóval Ukrainában.