[HUN] Honvédségi rakétakomplexumok / rakétatüzérség beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

K

kamm

Guest
Minél többen vegyenek minél több HIMARS-ot, hogy nekünk már ne jusson gyártási kapacitás és akkor vehetünk valami jobbat. :p
Azt tudom talán-talán elképzelni, hogy "békítő" szándékkal rendelnek HIMARSot, de az megint szembenenne a Főni hamar-hamar parancsaval....
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 645
42 071
113
Azt tudom talán-talán elképzelni, hogy "békítő" szándékkal rendelnek HIMARSot, de az megint szembenenne a Főni hamar-hamar parancsaval....
Most éppen vicsorgás megy a globáladó miatt - nem látom a békülés szándékot, amíg Joe bácsi ül a fehérházban. A következő republikánus elnökkel talán - aki remélem nem Trump lesz.
Szerinted amúgy Trump lesz? Hogy néz ki ez ott helyben?
 

szasa30

Well-Known Member
2013. augusztus 9.
245
868
93
Figyeljetek! Nem akarjátok ezt máshol folytatni és itt a topic címéről beszélni!
De komolyan!!! Ez már nonszensz, ahogy felrevisztek egy-egy topicot!
 
  • Tetszik
Reactions: Terminator
K

kamm

Guest
Szerintem konkretan ez lehet, a JFS-M, amire Maroth tobbszor is utalt meg a haboru elott, hogy varjak az uj generaciot a sorozatvetok teren:

MBDA-praesentiert-neue-Details-zum-Enforcer-und-der-Joint-Fire-Support-Missile.jpg.webp


Nemcsak teljesen kompatibilis a nemet MARS2 es a fire control & C2 rendszerekkel, de masra is rakhato:

Durch den Einsatz der JFS-M in Verbindung mit Artillerie-Systemen sollen die Streitkräfte in der Lage versetzt werden, auf Entfernung bis 499 Kilometern eine präzise Wirkung erzielen zu können. „MBDA und KMW verfügen über Know-how und langjährige Erfahrung in den Bereichen Abstandswaffen und Systemplattformen (MARS II/MLRS)“, so die Unternehmen. Bei der Konzeption der JFS-M wird sowohl auf erprobte Systeme und Teilsysteme als auch auf neue Technologien zurückgegriffen. Nach Angaben von MBDA sind von der Bundeswehr genutzte Komponenten im Rahmen der Konzeption berücksichtigt. „Zusätzlich kommen modernste Technologien, wie störungssichere GPS-Navigation, 3D-Flugplanung und bildgestützte Navigationssensorik zum Einsatz. Die Zielbekämpfung wird durch Künstliche Intelligenz für die automatische Zielerkennung und -identifikation (Automated Target Recognition and Identification) unterstützt“, so die Unternehmen.

Nach Angaben eines KMW-Vertreters während der Präsentation, hätten Untersuchungen gezeigt, dass sich als Trägerplattformen grundsätzlich sowohl das in der Bundeswehr genutzte Raketenartilleriesystem MARS II als auch andere Ketten- oder Radfahrzeuge, wie bspw. der Boxer oder ein IVECO LKW mit geschützter Kabine, eignen würden.
Bis zu drei JFS-M können dabei in einem standardisierten Rocket Pod Container untergebracht werden. Da der MARS zwei solcher Pods aufnimmt, kann eine Mischbewaffnung des Systems – drei JFS-M und beispielsweise sechs GMLRS-Raketen – als Kampfbeladung aufmunitioniert werden.


 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 645
42 071
113
Szerintem konkretan ez lehet, a JFS-M, amire Maroth tobbszor is utalt meg a haboru elott, hogy varjak az uj generaciot a sorozatvetok teren:

MBDA-praesentiert-neue-Details-zum-Enforcer-und-der-Joint-Fire-Support-Missile.jpg.webp


Nemcsak teljesen kompatibilis a nemet MARS2 es a fire control & C2 rendszerekkel, de masra is rakhato:

Durch den Einsatz der JFS-M in Verbindung mit Artillerie-Systemen sollen die Streitkräfte in der Lage versetzt werden, auf Entfernung bis 499 Kilometern eine präzise Wirkung erzielen zu können. „MBDA und KMW verfügen über Know-how und langjährige Erfahrung in den Bereichen Abstandswaffen und Systemplattformen (MARS II/MLRS)“, so die Unternehmen. Bei der Konzeption der JFS-M wird sowohl auf erprobte Systeme und Teilsysteme als auch auf neue Technologien zurückgegriffen. Nach Angaben von MBDA sind von der Bundeswehr genutzte Komponenten im Rahmen der Konzeption berücksichtigt. „Zusätzlich kommen modernste Technologien, wie störungssichere GPS-Navigation, 3D-Flugplanung und bildgestützte Navigationssensorik zum Einsatz. Die Zielbekämpfung wird durch Künstliche Intelligenz für die automatische Zielerkennung und -identifikation (Automated Target Recognition and Identification) unterstützt“, so die Unternehmen.

Nach Angaben eines KMW-Vertreters während der Präsentation, hätten Untersuchungen gezeigt, dass sich als Trägerplattformen grundsätzlich sowohl das in der Bundeswehr genutzte Raketenartilleriesystem MARS II als auch andere Ketten- oder Radfahrzeuge, wie bspw. der Boxer oder ein IVECO LKW mit geschützter Kabine, eignen würden. Bis zu drei JFS-M können dabei in einem standardisierten Rocket Pod Container untergebracht werden. Da der MARS zwei solcher Pods aufnimmt, kann eine Mischbewaffnung des Systems – drei JFS-M und beispielsweise sechs GMLRS-Raketen – als Kampfbeladung aufmunitioniert werden.


A videoban Leopard leírtotta az oszlop 90% - minek ide ez a JFS-M? :D
 
K

kamm

Guest
Ez mult heti video - 2:30-nal ott a foto egy platos 6x6 verziorol:

Szinte biztos vagyok benne, hogy errol beszelt Gasparunk a next-gen varakozas alatt... ez a nemet MBDA termeke, ami tokeletesen passzol a MH BW-mintara torteno atalakitasanak.
 
  • Tetszik
Reactions: vasszekely

laca

Well-Known Member
2013. november 6.
849
2 230
93
:oops:
A cikk ill a kommentem lenyege, hogy ezt ugyanugy HX3-ra lehet tenni egybol, es akkor a mondjuk 1 zl lancos MARS2 (ami a nehezddba passzol) maris toredekeert lehet masik 2zl kerekeset is gyartani. NATO-standard es kozben europai fegyver.
Drága játéknak tűnik.
A nehéz DD-ben láncos alapon lesznek/lennének a rakétások? Ha igen, praktikus lenne hosszú távon, ha Lynx alvázra kerülnének.
 
K

kamm

Guest
Drága játéknak tűnik.
A nehéz DD-ben láncos alapon lesznek/lennének a rakétások?
Szerintem csak annak van ertelme, maskulonben a z alfoldi sarban nem tudnak ugy mozogni, mint a dd tobbi egysege... a nemeteknel is ugy van, naluk a Panzer Division azaz hdo szinten van mindig egy fullos Artilleriebattaillon, amiben 16-24 PzH, 8 MARS2 MLRS, es par COBRA radar meg ZKO dronok vannak.

Ha igen, praktikus lenne hosszú távon, ha Lynx alvázra kerülnének.
Hat, szerintem az kizart. Az qrva draga, ha jol emlekszem @krisss becsult szamaira, akkor a Lynx hull magaban annyiba kerul, mint a jelenlegi M270A kompletten, inditoval stb.
 
  • Tetszik
Reactions: vasszekely

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 645
42 071
113
Hat, szerintem az kizart. Az qrva draga, ha jol emlekszem @krisss becsult szamaira, akkor a Lynx hull magaban annyiba kerul, mint a jelenlegi M270A kompletten, inditoval stb.
Felesleges láncos alvázra tenni a rakétásokat: elég nagy a lőtávolságuk ahhoz, hogy ne kelljen a dzsindzsába követni a harckocsikat.
Sokkal kedvezőbb az ára egy 8x8-as HX3-as teherautón - a nagyobb dagonyát leszámítva az is elmegy "árkon bokron" át...
Egy láncos árából 2-3 kerekes rakétavető is ki jöhet.

A PULSnál maradva: a HIMARShoz mérhető konfig 8db EXTRA rakéta 150 km-es hatótávval - le se kell jöjjön a földútról és bőven elér szinte mindent. A hasonló orosz Tornado csak 90-120 km-et tud...
 
  • Tetszik
Reactions: efott1974
K

kamm

Guest
Felesleges láncos alvázra tenni a rakétásokat: elég nagy a lőtávolságuk ahhoz, hogy ne kelljen a dzsindzsába követni a harckocsikat.
Lattal te mar alfoldi sartengert egy keso oszi haromnapos eso utan? Tokmindegy, milyen tavolra lo, ott nem megy el semmi, csak a lanctalpas.

Sokkal kedvezőbb az ára egy 8x8-as HX3-as teherautón - a nagyobb dagonyát leszámítva az is elmegy "árkon bokron" át...
Egy láncos árából 2-3 kerekes rakétavető is ki jöhet.
Lenyegtelen. Ez nem anyagi kerdes, hanem kepesseg kerdese.

A PULSnál maradva: a HIMARShoz mérhető konfig 8db EXTRA rakéta 150 km-es hatótávval - le se kell jöjjön a földútról és bőven elér szinte mindent.
Ja, hat ez az a fotelszakertos orosz muveleti terv, ami olyan "jol" sikerult marcius-majus kozott Ukrajnaban... ne jelentkezz muveleti tervezonek, mert hamar kirugnanak. :D
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 645
42 071
113
Lattal te mar alfoldi sartengert egy keso oszi haromnapos eso utan? Tokmindegy, milyen tavolra lo, ott nem megy el semmi, csak a lanctalpas.
Minek akarna ott lófrálni ha ellő akár 150 km-re is a PULS? Kb. az autó pályáról sem kell lemenjen!
Az orosz Tornádó max 120 km-t tud, szóval nem is kell a fronthoz közel menjen, hogy ha ellentűz kell ezekre a célpontokra.
Minek loholjon a harckocsik nyomában a sártengeren át? Felesleges!

Lenyegtelen. Ez nem anyagi kerdes, hanem kepesseg kerdese.
Már hogy ne lenne anyagi kérdés! :D
Ha a pénz nem számít akkor miért nem rendeltünk már meg mindent évekkel ezelőtt?!
Nem mindegy hogy X dollárért 2-3 teherautós rakétavetőd van vagy csak egyetlen láncos - üzemeltetési költsége is nagyon más.

Ja, hat ez az a fotelszakertos orosz muveleti terv, ami olyan "jol" sikerult marcius-majus kozott Ukrajnaban... ne jelentkezz muveleti tervezonek, mert hamar kirugnanak. :D
Ott a logisztikát baszták el meg azt. hogy golyók és Javelinek helyett virágcsokrot vártak az ukránoktól...ennek ellenére Soigu meg Narishkin még a helyén van. Ennyit a tervezők kirúgásáról...:p

Nagyon valószínűtlen hogy láncos rakétavetőt vegyünk - évek óta nem adtak el ilyet senkinek, leglábbis új gyártásút biztos nem. Tüzérségből is jobban fut a kerekes, mint a láncos. A PZH-nak majd' egy évtized után mi vagyunk az első vevői, aki újat rendelt. Az utolsó megrendelés 2013-ban volt rá Katar részéről. MARS II-esből évtizedek óta senki nem rendelt új gyártásút.
Szóval az európai haditervezők többsége úgy véli, hogy az egyre növekvő lőtávolságok és jó úthálózat miatt a lánctalpas lövegek helyett kerekeset vesznek. Pl. Dánia kivonta a M109-eseket és CAESAR-okat vesz helyette. Cseheknél a tüzérség mindig is kerekeken volt (Dana) és továbbra is azon marad.
A németek is kerekes lövegben gondolkodnak: 120 darab RM vagy KMW kerekes lövegre tartanak igényt - ezért is volt MG a német állam titkárnál, hogy közös beszerzésben vegyük őket. Nagyon nem trend a lánctalpas tüzérség mostanság Európában.
Talán a skandinávok a kivétel a K9-essel, de ott sarkköri klíma és 2 méteres hó van télen.

Nagyon valószínű, hogy mi sem fogunk láncos rakétavetőt venni, mert drágább és szükségtelen. Vélhetően önálló tűzérezredbe lesz úgy is szervezve, szóval nem is kell szorosan együtt mozogjon a nehéz technikával.
 
  • Tetszik
  • Hűha
Reactions: luperator and kamm
K

kamm

Guest
Minek akarna ott lófrálni ha ellő akár 150 km-re is a PULS? Kb. az autó pályáról sem kell lemenjen!
Az orosz Tornádó max 120 km-t tud, szóval nem is kell a fronthoz közel menjen, hogy ha ellentűz kell ezekre a célpontokra.
Minek loholjon a harckocsik nyomában a sártengeren át? Felesleges!


Már hogy ne lenne anyagi kérdés! :D
Ha a pénz nem számít akkor miért nem rendeltünk már meg mindent évekkel ezelőtt?!
Nem mindegy hogy X dollárért 2-3 teherautós rakétavetőd van vagy csak egyetlen láncos - üzemeltetési költsége is nagyon más.


Ott a logisztikát baszták el meg azt. hogy golyók és Javelinek helyett virágcsokrot vártak az ukránoktól...ennek ellenére Soigu meg Narishkin még a helyén van. Ennyit a tervezők kirúgásáról...:p

Nagyon valószínűtlen hogy láncos rakétavetőt vegyünk - évek óta nem adtak el ilyet senkinek, leglábbis új gyártásút biztos nem. Tüzérségből is jobban fut a kerekes, mint a láncos. A PZH-nak majd' egy évtized után mi vagyunk az első vevői, aki újat rendelt. Az utolsó megrendelés 2013-ban volt rá Katar részéről. MARS II-esből évtizedek óta senki nem rendelt új gyártásút.
Szóval az európai haditervezők többsége úgy véli, hogy az egyre növekvő lőtávolságok és jó úthálózat miatt a lánctalpas lövegek helyett kerekeset vesznek. Pl. Dánia kivonta a M109-eseket és CAESAR-okat vesz helyette. Cseheknél a tüzérség mindig is kerekeken volt (Dana) és továbbra is azon marad.
A németek is kerekes lövegben gondolkodnak: 120 darab RM vagy KMW kerekes lövegre tartanak igényt - ezért is volt MG a német állam titkárnál, hogy közös beszerzésben vegyük őket. Nagyon nem trend a lánctalpas tüzérség mostanság Európában.
Talán a skandinávok a kivétel a K9-essel, de ott sarkköri klíma és 2 méteres hó van télen.

Nagyon valószínű, hogy mi sem fogunk láncos rakétavetőt venni, mert drágább és szükségtelen. Vélhetően önálló tűzérezredbe lesz úgy is szervezve, szóval nem is kell szorosan együtt mozogjon a nehéz technikával.

Autopalya, logisztika... huh, baszki, oregem, ha rad lenne bizva, akkor egeszen biztosan orak alatt kilonek az osszes cuccot es buknank az orszagot. :oops:

Jo kozgazdasz modjara halvany lovesed nincs az egeszhez, de qvara meg akarod magyarazni, minek es hogyan kell tortennie, pusztan a neked tetszo statisztikat hajlitgatva. :p

Egyszer azert majd probalj meg beszelni valakivel, aki mar latott olyat, aki beszelt valakivel, aki valaha reszt vett eles teruleten vedekezo allasok kiepiteseben legalabb. :cool: Az meg mindig nem egy 8-10 meteres raketaveto, de talan legalabb valamifele halvany fogalmat ad majd neked arrol, mi az az alcazas, meg ahhoz kepest mekkora epuletes okorseg, szabalyos ongyilkossag lenne autopalyarol meg autoutakrol lovoldozni...
 
  • Vicces
Reactions: Aladeen

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 719
72 074
113
Minek akarna ott lófrálni ha ellő akár 150 km-re is a PULS? Kb. az autó pályáról sem kell lemenjen!
Az orosz Tornádó max 120 km-t tud, szóval nem is kell a fronthoz közel menjen, hogy ha ellentűz kell ezekre a célpontokra.
Minek loholjon a harckocsik nyomában a sártengeren át? Felesleges!
Mert leradírozzák az útról, mert nem tud lemenni róla? Mert kerülnie kell ha halad előre a dandár?
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby and kamm

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 150
130 399
113
Autopalya, logisztika... huh, baszki, oregem, ha rad lenne bizva, akkor egeszen biztosan orak alatt kilonek az osszes cuccot es buknank az orszagot. :oops:

Jo kozgazdasz modjara halvany lovesed nincs az egeszhez, de qvara meg akarod magyarazni, minek es hogyan kell tortennie, pusztan a neked tetszo statisztikat hajlitgatva. :p

Egyszer azert majd probalj meg beszelni valakivel, aki mar latott olyat, aki beszelt valakivel, aki valaha reszt vett eles teruleten vedekezo allasok kiepiteseben legalabb. :cool: Az meg mindig nem egy 8-10 meteres raketaveto, de talan legalabb valamifele halvany fogalmat ad majd neked arrol, mi az az alcazas, meg ahhoz kepest mekkora epuletes okorseg, szabalyos ongyilkossag lenne autopalyarol meg autoutakrol lovoldozni...
Kurvára nem kell a stratégiai precíziós csapásmérő képességnek nyomokban se a front közelébe menni.....

Az ország úthálózata szervíz és tagutakkal sűrű mint a picsa elég régen volt a a màsodik világhábohorú és ahol a logisztika elmegy egy 8x8 as teherautón ott ez is el kell, hogy menjen.
 
K

kamm

Guest
Kurvára nem kell a stratégiai precíziós csapásmérő képességnek nyomokban se a front közelébe menni.....

Az ország úthálózata szervíz és tagutakkal sűrű mint a picsa elég régen volt a a màsodik világhábohorú és ahol a logisztika elmegy egy 8x8 as teherautón ott ez is el kell, hogy menjen.
Mondjuk kurvara harom perc alatt bombazzak szarra oket az autópályán meg úton, ne beszéljünk már vadakat. Akkora az ország, mint a farzsebem, baszki, nehogy már az autópályáról akarj lövöldözni.
Apropó, mitől lenne strategiai a 40-80km kozotti lotavjaval az MLRS...?
 
  • Vicces
Reactions: Aladeen