A rakétagyártást nehogy elbukjuk már!
Az EXPAL is rástartolt, most lehet hogy KMW kapcsán is bejön egy német szereplő (pl. Diehl eddig is gyártott M31 HIMARS/MLRS rakétékat licenc alapján)...
[HUN] Honvédségi rakétakomplexumok / rakétatüzérség beszerzése
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Az EXPAL is rástartolt, most lehet hogy KMW kapcsán is bejön egy német szereplő (pl. Diehl eddig is gyártott M31 HIMARS/MLRS rakétékat licenc alapján)...
De stratégiai nyugalom van!!!!! Piackutatunk!! Hátha mindent is elvisznek előlünk! Meg amúgy sincs most pénz! Bla bal bal....A rakétagyártást nehogy elbukjuk már!
Az EXPAL is rástartolt, most lehet hogy KMW kapcsán is bejön egy német szereplő (pl. Diehl eddig is gyértott HIMARS rakétékat)...
nincs..."null kilométeres" alakulat lenne.
Régen Pécsen voltak a Grad-rakétások, talán még a lőtér is meg van ott, munkaerő is akad arra felé, szóval lehetne ott a rakétaosztály...
Egy Raketa tüzér, vagy sorozatvető alegység vissza állítása esetén fontos:
- Egy osztály alacsony humánerőforrás igényt jelent. Három 6-8 indítós üteg, törzsi üteg, parancsnokság, ellátó alegység kb. 200-250 fő.
- Az osztály bármelyik hazai alakulat kötelékébe illeszthető, akkor is, ha műveleti alkalmazás esetén az elöljáró 'magához veszi " a vezetését. Ezért béke üzemeltetése költséghatékony.
- Lőni csak a BHK várpalotai gyakterén tud, oda közúton könnyen átcsoportosítható.
- Az alváz lehet Rába.
- Van egy sorozatvető tüzér tabornokunk...
Egy Raketa tüzér, vagy sorozatvető alegység vissza állítása esetén fontos:
- Egy osztály alacsony humánerőforrás igényt jelent. Három 6-8 indítós üteg, törzsi üteg, parancsnokság, ellátó alegység kb. 200-250 fő.
- Az osztály bármelyik hazai alakulat kötelékébe illeszthető, akkor is, ha műveleti alkalmazás esetén az elöljáró 'magához veszi " a vezetését. Ezért béke üzemeltetése költséghatékony.
- Lőni csak a BHK várpalotai gyakterén tud, oda közúton könnyen átcsoportosítható.
- Az alváz lehet Rába.
- Van egy sorozatvető tüzér tabornokunk...
Bocs, nem törzsi üteg van, hanem törzs üteg.
A beszerzett röppálya radarok miatt nem is annyira drága...
Pontosan! Járművenként egy sofőr és egy parancsnok/tüzér meg mondjuk kb. 3 fő logisztikus/karabntartó + törzs. Talán még a 200 főt sem éri el az humán igény...
Az amerikaiak mondták az iraki háborúban hogy a "HIMARS a parancsnok személyes sörétes puskája" ("Commander's personal shot gun")
Ki a sorozatvetős tábornok?
- Ezért béke üzemeltetése költséghatékony.
- Lőni csak a BHK várpalotai gyakterén tud, oda közúton könnyen átcsoportosítható.
- Az alváz lehet Rába.
- Van egy sorozatvető tüzér tabornokunk...
Remélem jövőre már lesz valami előre lépés az ügyben - nem indokolt a további totojázás.Ukrajnában egyértelműen kiderült, hogy ez egy "must have" kategória - nagyon kell. A Budapestnél kisebb lakosságú Észtország is szán rá pénzt, Litvánia nem különben.
Mibe kerülhet a PULS nekünk?
410 millió EUR-t fizettünk a NASAMS-ért rakéták nélkül, rakétákkal inkább 700 millió EUR körül lehet. A rakétatüzérség ennek feléből kijönne és nem is kellene egyben kifizetni...
Mibe kerülhet a PULS nekünk?
- Maga az indító nem lehet drága: egy egyszerű teherautó hidraulikus/elektromos indító kerettel meg egy számítógéppel, infó kommunikációval. Reálisan max. 5 millió EUR lehet egy indító. (CAESAR 6-7 millió körül van és egy löveg sokkal komplexebb, drágább szerkezet mint egy "hidraulikus emelő"...). 120 millió EUR 24 indítóra, 90 millió ha 18 indítóval beérjük. Kiszolgáló eszközökre (ellátó teherautók, C3 központ konténerben, stb.) kiképzésre, induló/gyakorló lőszercsomagra 60 milliót számolunk, akkor is az alakulat felállítása kijön 150-180 millió EUR-ból. Ez kb. 12 PZH2000-es ára csupán, amit több év alatt kell kifizetni. Ezt el kell bírja a költségvetés!
- Nagyobb tétel a rakéták. PULS-t az ELBIT "gazdaságosnak" mondja, vélhetően arra utalva hogy olcsóbb mint pl. HIMARS lőszere. Egy finn beszerzés alapján ha jól emlékszem 150ezer dollárra jött ki egy M31-es rakéta - bár nyilván csak 6-osával lehet venni konténerben. Az új ER GMLRS rakéta már tudja az EXTRA 150 km-es hatótávját - szóval egy kategória: 150ezer dolláros ár jó közelítés lehet. Ha 24 indítóra veszünk 5 újratöltést (2x4 rakéta) az 960 rakéta, 150 ezer dollárral 144 millió dollár. Ha nem kb. géppuska fészkekre szánjuk, akkor értelmes, átgondolt felhasználás mellett közel 1000 rakéta nagyon is elegendő lenne akár egy több hónapos konfliktusban is ez ellenség logisztikájának, vezetési pontjainak és légvédelmének szétverésére. Összes környező ország együtt nem tudna 1000 "értelmes" célpontot felvonultatni ellenünk...szóval ez eléggé maximalista "méretezése" a lőszer igénynek, kevesebb is elég lehet.
- Emellett 160 milliméteres ACCULAR-ből érdemes talán még vásárolni, bár ennek paraméterei mind hatótávban mind robbanó erőben megegyezik egy modern 155 mm-es lövedékével. Egy PGK-vel irányított 155mm-es pontosságban ugyanazt hozza kb. mint az Accular vélhetően olcsóbban. Kérdés, hogy kell-e ez nekünk vagy megoldjuk lövegekkel...
- Preadtor Hawk SRBM: Pontos ár erre nincsen, de hasonló képességű ATACMS 2 millió dollár körül lehet. finnek pl. 70 darabot vásároltak ATACMS-ból, a románok 54-et , több nekünk sem hiszem hogy kell egy 300 km-es rakétából, sőt! Legyen nekünk 60 darab (vagyis 30 konténer) az 120 millió dollár.
- A lőszer csomag tehát 280 millió dollárra tehető, ha csak a nagy hatótávolságú rakétákra megyünk rá, amit csöves tüzéreszközök nem tudnak pótolni. "Kenjük szét" 8 évre, mert az kedvezőbb és nem egyszerre jár majd le a szavatosságuk. 35 millió dollár évente - ez kb. 3 Lynx ára! Nehogy már nem tudunk évente bevállalni egy ekkora kiadást a több milliárd dolláros védelmi költségvetésből!
410 millió EUR-t fizettünk a NASAMS-ért rakéták nélkül, rakétákkal inkább 700 millió EUR körül lehet. A rakétatüzérség ennek feléből kijönne és nem is kellene egyben kifizetni...
Pontosan! Járművenként egy sofőr és egy parancsnok/tüzér meg mondjuk kb. 3 fő logisztikus/karabntartó + törzs. Talán még a 200 főt sem éri el az humán igény...
Az amerikaiak mondták az iraki háborúban hogy a "HIMARS a parancsnok személyes sörétes puskája" ("Commander's personal shot gun")
Ki a sorozatvetős tábornok?
"Mi a tiptye?" (Hofi)
Annyit segítek, 95-ben végzett tüzér szakon, Taplocaán kezdett a sorozatvető osztálynál (BM-21), majd Pécsre került...
Ha és amennyiben veszünk HX3 155 öt ami cirka 80 km is e ltud lőni én ezt venném GLSDB mert olcsób etetni és elmegy 150km re. De valószínüleg nem lesz egy ideig mert csak a propaganda maradt lové nincs
Pécset hadjuk mint munkaerő! 2 éve nyitott ott a cég ahol dolgozom egy új telephelye és még mindig nem tudtak eredményt felmutatni! Fehérvárról járunk le hozzájuk segíteni!
most azért jobbn megtolták a honvédségi béreket - úgy talán össze lehet szedni azt a 200-250 embert ami egy tüzérosztályhoz kell
Még mindig az a gondom a PULS esetén,hogy csak ajánlat szinten talákoztam az MLRS/HIMARS kazetták kompatibilitással,gyakorlati próbárol nincs hir.LORA SRBM is csak mint lehetőség van emlitve.És szerintem nekünk csak olyan rendszert szabad vennünk,ami kompatibilis a HIMARS/MLRS szabvánnyal.
KMW MARS 2-be integrálják a PULS-t akkor tudni fogja az amcsi rakéta portfóliót is.
Teherautós PULS-re is biztos megoldják a kérjük: te szoktad mondani hogy a "zsidók pénzért bármit megoldanak"...
Ezt kérnénk szépen:
soldat-und-technik.de
Elbit und KMW stellen Euro-PULS als mögliches Raketenwerfer-Nachfolgesystem vor
Als Ergebnis einer intensivierten Zusammenarbeit haben Krauss Maffei-Wegmann und Elbit mit dem Euro-PULS ein Nachfolgesystem für die Mehrfachraketenwerfer der Artillerie MARS/MLRS auf Basis des Multi-Purpose Universal Launching System (PULS) von Elbit Systems vorgestellt.
soldat-und-technik.de
"Az Elbit szerint az európai távolsági tüzérség következő generációját már felajánlották az európai vásárlóknak, mint utódrendszert „Euro-PULS” elnevezéssel. Az Euro-PULS számos precíziós irányított lőszerrel együtt már működik. A KMW kiegészíti az Euro-PULS-t rendszerházként szerzett több évtizedes know-how-jával, valamint a (rakéta)tüzérségi rendszerek európai szabványok szerinti építésében és adaptálásában szerzett széleskörű tapasztalatával. Ez lehetőséget kínál az egyes rakéták integrálására a felhasználó igényei szerint. Mindkét vállalat célja a helyi rakétagyártás Európa függetlenségének biztosítása érdekében. Ezzel egy jövőbeli, Európában gyártott rakétatüzérségi rendszer jön létre."Ezt kérnénk szépen:
Elbit und KMW stellen Euro-PULS als mögliches Raketenwerfer-Nachfolgesystem vor
Als Ergebnis einer intensivierten Zusammenarbeit haben Krauss Maffei-Wegmann und Elbit mit dem Euro-PULS ein Nachfolgesystem für die Mehrfachraketenwerfer der Artillerie MARS/MLRS auf Basis des Multi-Purpose Universal Launching System (PULS) von Elbit Systems vorgestellt.
Érdekesség a PULS rendszer ACCULAR-160 rakétájáról: nem vezérsíkokkal kormányozza magát, ha nem 80 darab (más források szerint csak 34) kis "pulzáló rakéta" van a rakétatest palástján körbe. A rakéta forgással stabilizálja magát és pályáját a megfelelő pillanatban aktivált rakétákkal korrigálja.
Drágább, bonyolultabb megoldásnak tűnik a vezérsíkos megoldához képest, de valószínűleg a 160 mm-es vetőcsőbe nem tudtak hatásos méretű vezérsíkokat belehajtogatni. (Mind az EXTRA, mintd a Predator Hawk orrban elhelyezett vezérsíkokkal kormányozza magát.) Az ACCULAR-160 harcirésze a kormányzást végző "mini rakéták" miatt 5 kilogrammal kisebb mint az irányítás nélküli LAR160 esetében - ahogy ez az alábbi ábrán is látszik:
Itt a rakéta működésének komplett fizikája-matematikája is ha valaki nagyon "durvulni akar".
Alábbi linken pedig az Accular-160 rakéta kormányrendszerének programozása - csak is abszolút hardcore haditechnika rajongóknak!
www.mdpi.com
Ez már @molnibalage szint a négyzeten!
Drágább, bonyolultabb megoldásnak tűnik a vezérsíkos megoldához képest, de valószínűleg a 160 mm-es vetőcsőbe nem tudtak hatásos méretű vezérsíkokat belehajtogatni. (Mind az EXTRA, mintd a Predator Hawk orrban elhelyezett vezérsíkokkal kormányozza magát.) Az ACCULAR-160 harcirésze a kormányzást végző "mini rakéták" miatt 5 kilogrammal kisebb mint az irányítás nélküli LAR160 esetében - ahogy ez az alábbi ábrán is látszik:
Itt a rakéta működésének komplett fizikája-matematikája is ha valaki nagyon "durvulni akar".
Alábbi linken pedig az Accular-160 rakéta kormányrendszerének programozása - csak is abszolút hardcore haditechnika rajongóknak!
Parametric Study of Guidance of a 160-mm Projectile Steered with Lateral Thrusters
The development of projectile guidance requires consideration of a large number of possible flight scenarios with various system parameters. In this paper, the Monte-Carlo parametric study for a 160 mm artillery rocket equipped with a set of 34 small, solid propellant lateral thrusters located...
www.mdpi.com
Ez már @molnibalage szint a négyzeten!
Még egy érdekesség az előzőhöz a belinkelt tanulmányból: az ACCULAR-160 rakéta 20 km-es repülési távolságon 380 méternyit tud korrigálni. Tehát ha célpont 20 km-re van és a szél vagy más ráhatás kevesebb mint 380 méternyire térítené el valamilyen irányba, akkor a rakéta azt még korrigálni tudja és célba talál 10 méteres körkörös szórással (CEP).
:quality(70)/cloudfront-us-east-1.images.arcpublishing.com/archetype/LGEJOLGIJVC2DK72F5HWDOWLUY.jpg)
Lithuania signs $495 million deal to buy HIMARS, ATACMs
Lithuania and the U.S. have finalized a $495 million deal for as many as eight M142 High Mobility Artillery Rocket Systems.
www.defensenews.com
Veszik mint a cukrot, pláne most! Nekünk is kellene már valami használható rendszer, de most hogy nincs lóvé mehet a piackutatás még évekig!Lithuania signs $495 million deal to buy HIMARS, ATACMs
Lithuania and the U.S. have finalized a $495 million deal for as many as eight M142 High Mobility Artillery Rocket Systems.