[HUN] Honvédségi rakétakomplexumok / rakétatüzérség beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 509
72 512
113
Ennyit a megbízható HIMARS-os forrásokról :)
Ha szándékos félrevezetés volt a HM részéről, akkor nagyon szépen sikerült. :)
Várjuk a PULS bejelentést sok szeretettel :)
Ugyanilyen szájkarate ment a NASAMS előtt is. Aztán küldtek egy másik nagykövetetet és meg lett rendelve a NASAMS...
 

Bubu bocs

Well-Known Member
2021. január 6.
3 674
15 326
113
Mi drága benne?!
Egy teherautó alváz, egy indítóállvány meg egy számítógép kell bele és kész - egy korszerű vontatott löveg (pl. M777) drágább szerintem.

Az lenne drága ha külön indítókat vennénk és csak buta rakétát tudna lőni. Abba is ugyanúgy kell teherautó alváz, egy indítóállvány meg egy számítógép - ma már nem kurblizással céloznak egy kicsit komolyabb sorozatvetőnél sem. Nem lenne igazán olcsóbb egy "buta MLRS" sem.

Amúgy az a hír ugye, hogy 18-24 rakétavetőben gondolkodnak - biztos, hogy nem fogunk kétfélét venni.
Arra, amire használni szeretnénk (precíziós csapásmérés), arra nem drága.
De baj esetén, mozgósítás esetén ez nem lesz elég. A mozgósított katonáknak is kelleni fog a tüzérség/rakétatüzérség, sok rakétával (sok butával), sok vontatott csővel, ha esélyt akarunk magunknak adni.
Az első vonalas technika kell az aktív, harcoló alakulatainknak, ez nagyon helyes, de mellé szeritnem is kell a másod, vagy harmadvonalas technika baj esetére.
Arról meg nem is beszélve, hogy ha saját magunknak kell pótolni a technikai veszteségeinket, akkor döntő lehet, hogy mi még ki tudunk-e állítani 50 buta mlrs-t a raktárból, vagy nem.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 349
35 202
113
Arra, amire használni szeretnénk (precíziós csapásmérés), arra nem drága.
De baj esetén, mozgósítás esetén ez nem lesz elég. A mozgósított katonáknak is kelleni fog a tüzérség/rakétatüzérség, sok rakétával (sok butával), sok vontatott csővel, ha esélyt akarunk magunknak adni.
Az első vonalas technika kell az aktív, harcoló alakulatainknak, ez nagyon helyes, de mellé szeritnem is kell a másod, vagy harmadvonalas technika baj esetére.
Arról meg nem is beszélve, hogy ha saját magunknak kell pótolni a technikai veszteségeinket, akkor döntő lehet, hogy mi még ki tudunk-e állítani 50 buta mlrs-t a raktárból, vagy nem.
Igazából minden abból vezetődik le, hogy milyen szintű fenyegetést kell tudnia kezelnie a Honvédségnek önállóan illetve NATO szövetség keretében. Ha erre van egy egyértelmű válasz, akkor lehet igazából meg mondani miből mennyi kell.

Erre egyértelmű, publikus válasz nincs - legalábbis az önálló védelmi képességet illetően. Totális baromság, hogy soha senki nem támadhat meg minket, de az is abszurd hülyeség, hogy minden szomszédunk egyszerre támad meg minket. Utóbbi esetben tök mindegy mit csinálunk amúgy is...

Ami maximális és reális cél lehet szerintem, hogy a Honvédéség kb. 300-400 km-es frontot tartani tudjon egy hasonló felszereltségű haderővel szemben - figyelembe véve, hogy kb. 2x annyian vannak, ami egy sikeres támadáshoz többnyire kevés. Ennél több szerintem az ország gazdasági teljesítő képességéből és humán állományából nem hozható ki.
Ezért van szükség a NATO-ra, mert pl. az oroszok ellen ez már kevés lenne.

Ukrajnában kb. 900 ezres haderő jut 2450 km frontvonalra (kb. 367 fő/km), ami elég jól tudja tartani magát egy elvileg erősebb ellenféllel szemben. 900 ezerből sokan belarusz és orosz határt őrzik egy esetleges támadás ellen, ott kevesebb erő is elég. Jól képzett, jól felszerelt haderő esetén talán 300 fő is elég egy kilométer átlagban - a nem harcolókat és a váltást (rotálást) is ideértve.
Ebből következik, hogy román határ (447,7 km) védelméhez kb. 134 ezer fős haderő kell, ukránéhoz (136,7 km) 40 ezer, szerbekhez (174,4 km) 52 ezer fő. A többieket hagyjuk, mert sokkal kisebbek (horvát, szlovén, szlovák) vagy nem tartanak fent igazi haderőt (Ausztria). Szlovákok esetében a földrajz is velünk van: Duna és az Északi-középhegység kiváló védvonalak. A hivatalos stratégia is keleti és déli fenyegetéssel számol, bár szomszédokkal konfliktusnak elég kicsi az esélye amíg fent áll az EU és a NATO és abban a térség szinte minden országa tag vagy az akar lenni.

Bobo miniszter utalgatásaiból ("többszörözés") egy 50-60 ezres haderő terve rajzolódik ki, ami mozgósítással simán duplázható (pl. 200 ezer fegyverre szólt a CZ licensz eredetileg ha jól emlékszem, de ebben nem csak BREN 2- van). Tehát erre méretre és védendő front hosszúságokra kell tudni felkészíteni és felszerelni a Honvédséget.
Nyilván a jelenlegi nehéz felszerelés (löveg, harcjármű, harckocsi, stb.) ehhez kevés, de a Zrínyi program még fut. Az első fázisban a NATO-megfelelést akarták kipipálni 2026-ig: ez sikerülni látszik. A második fázis szól vélhetően az önálló védelmi képességről: ez már magunknak csináljuk, nem a NATO kedvért. Nos erről a második fejlesztési fázisról szinte semmit nem tudunk!
Szóval megy tippelés, ködszurkálás arról hogy mi kell meg mi lesz, hiszen nem tiszta hogy mi a cél: mit akarunk elérni, mit várunk a haderőtől illetve mire van valós gazdasági és humán kapacitás.

Szóval lehet mondani hogy "mindenből kell ezer szám - szarból van is az se baj, csak sok legyen!", csak épp nem biztos. hogy tényleg kell valós, reális forgatókönyvek kivédésére és nem biztos, hogy lenne hozzá ember és pénz...
 

donpepe84

Well-Known Member
2013. március 5.
420
1 634
93
Igazából minden abból vezetődik le, hogy milyen szintű fenyegetést kell tudnia kezelnie a Honvédségnek önállóan illetve NATO szövetség keretében. Ha erre van egy egyértelmű válasz, akkor lehet igazából meg mondani miből mennyi kell.

Erre egyértelmű, publikus válasz nincs - legalábbis az önálló védelmi képességet illetően. Totális baromság, hogy soha senki nem támadhat meg minket, de az is abszurd hülyeség, hogy minden szomszédunk egyszerre támad meg minket. Utóbbi esetben tök mindegy mit csinálunk amúgy is...

Ami maximális és reális cél lehet szerintem, hogy a Honvédéség kb. 300-400 km-es frontot tartani tudjon egy hasonló felszereltségű haderővel szemben - figyelembe véve, hogy kb. 2x annyian vannak, ami egy sikeres támadáshoz többnyire kevés. Ennél több szerintem az ország gazdasági teljesítő képességéből és humán állományából nem hozható ki.
Ezért van szükség a NATO-ra, mert pl. az oroszok ellen ez már kevés lenne.

Ukrajnában kb. 900 ezres haderő jut 2450 km frontvonalra (kb. 367 fő/km), ami elég jól tudja tartani magát egy elvileg erősebb ellenféllel szemben. 900 ezerből sokan belarusz és orosz határt őrzik egy esetleges támadás ellen, ott kevesebb erő is elég. Jól képzett, jól felszerelt haderő esetén talán 300 fő is elég egy kilométer átlagban - a nem harcolókat és a váltást (rotálást) is ideértve.
Ebből következik, hogy román határ (447,7 km) védelméhez kb. 134 ezer fős haderő kell, ukránéhoz (136,7 km) 40 ezer, szerbekhez (174,4 km) 52 ezer fő. A többieket hagyjuk, mert sokkal kisebbek (horvát, szlovén, szlovák) vagy nem tartanak fent igazi haderőt (Ausztria). Szlovákok esetében a földrajz is velünk van: Duna és az Északi-középhegység kiváló védvonalak. A hivatalos stratégia is keleti és déli fenyegetéssel számol, bár szomszédokkal konfliktusnak elég kicsi az esélye amíg fent áll az EU és a NATO és abban a térség szinte minden országa tag vagy az akar lenni.

Bobo miniszter utalgatásaiból ("többszörözés") egy 50-60 ezres haderő terve rajzolódik ki, ami mozgósítással simán duplázható (pl. 200 ezer fegyverre szólt a CZ licensz eredetileg ha jól emlékszem, de ebben nem csak BREN 2- van). Tehát erre méretre és védendő front hosszúságokra kell tudni felkészíteni és felszerelni a Honvédséget.
Nyilván a jelenlegi nehéz felszerelés (löveg, harcjármű, harckocsi, stb.) ehhez kevés, de a Zrínyi program még fut. Az első fázisban a NATO-megfelelést akarták kipipálni 2026-ig: ez sikerülni látszik. A második fázis szól vélhetően az önálló védelmi képességről: ez már magunknak csináljuk, nem a NATO kedvért. Nos erről a második fejlesztési fázisról szinte semmit nem tudunk!
Szóval megy tippelés, ködszurkálás arról hogy mi kell meg mi lesz, hiszen nem tiszta hogy mi a cél: mit akarunk elérni, mit várunk a haderőtől illetve mire van valós gazdasági és humán kapacitás.

Szóval lehet mondani hogy "mindenből kell ezer szám - szarból van is az se baj, csak sok legyen!", csak épp nem biztos. hogy tényleg kell valós, reális forgatókönyvek kivédésére és nem biztos, hogy lenne hozzá ember és pénz...
Azért ne feledd hogy nincs mindenki egyszerre a fronton! Nagyon max a fele! Vannak északon, nyugaton, pihentetve csapatok! Olyan nincs hogy egy egész hadsereg egyszerre egy helyen van!
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 349
35 202
113
Azért ne feledd hogy nincs mindenki egyszerre a fronton! Nagyon max a fele! Vannak északon, nyugaton, pihentetve csapatok! Olyan nincs hogy egy egész hadsereg egyszerre egy helyen van!
Én is ezt írtam: 900 ezer ukrán katona jut 2450km-re - ebben benne van váltás, logisztika, vezetés szóval a nem-harcolók is - ahogy nálunk is benne lenne.
Szóval irány számnak jó szerintem 300fő/km - váltással logisztikával együtt. Amúgy lehet hogy van erre a egy "hivatalos" szám a katonai szakirodalomban, NATO szabályokban, hogy mennyi kell legyen, de ezzel az aránnyal, átlaggal elég jól tartják magukat az ukránok. Nyilván ahol nyomulás van ott többen vannak, ahol nyugi van (pl. belarusz határ) ott kevesebben...
 
  • Tetszik
Reactions: donpepe84

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 349
35 202
113
A tartalékosoknak letolt a gatya teknikai színten.
és a tartalékos az aki nem NATO katona a tartalékos az aki egy világháború esetén is maradna az országot védeni...
csak ha nemkapnak semmit akkor nem lessz mivel.
Remélhetőleg a következő fázisban (Z-2) sorra kerülnek ők is...
 
  • Tetszik
Reactions: Bubu bocs

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 678
32 331
113
Remélhetőleg a következő fázisban (Z-2) sorra kerülnek ők is...
lehet de a jelenleg aktívaknak szánt fegyverek erre nem mind a legalkalmasabbak (mert nem sorállományra tervezett eszközök)
emelett a db szám is édeskevés a tartalékosoknak. 7 területvédelmi ezred van és egy dd nyi ömt s...
ha egy új zrínyibe lessz ennek nekiállva akkor már késő...
már a most is elég rizikós lenne... (a tartalékosok felfegyverzését nem lehet már hova tologatni... nincs már erre idő.)
 

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
1 596
3 814
113
Totális baromság, hogy soha senki nem támadhat meg minket, de az is abszurd hülyeség, hogy minden szomszédunk egyszerre támad meg minket. Utóbbi esetben tök mindegy mit csinálunk amúgy is...
Szia,

Szerintem nem, pl. az afganok bebizonyitottak, hogy egy elszant teruletvedelmi ero ugyan nem tudja megvedeni a teruletet a megszallastol, de a megszallva tartastol igen.

Az aldozatokkal nem sokat torodo oroszokat is sikerult kiverniuk azzal, hogy tobb volt a koltseg, mint a haszon a megszallas soran.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 349
35 202
113
Szia,

Szerintem nem, pl. az afganok bebizonyitottak, hogy egy elszant teruletvedelmi ero ugyan nem tudja megvedeni a teruletet a megszallastol, de a megszallva tartastol igen.

Az aldozatokkal nem sokat torodo oroszokat is sikerult kiverniuk azzal, hogy tobb volt a koltseg, mint a haszon a megszallas soran.
A megjegyzés arra vonatkozott hogy egy többfrontos háborút önállóan nem valószínű, hogy megnyernénk - egyedül legalábbis.
Lehet gerilla háborút folytatni, bár nekünk nincsenek az Afganisztánhoz hasonló hegyeink illetve lakosságunk is sokkal kisebb, nem vagyunk annyira veszteség állóak mint a Talibán meg a Vietcong, ahol 6-8 gyerek születik egy családba...
 
  • Tetszik
Reactions: hunter85 and bel

Venom85

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
6 468
18 526
113
640px-Flag_of_Israel.svg.png
1006555.png
2560px-Flag_of_Morocco.svg.png


Már Kimbuktunka is eladták csak mi kutatjuk a piacot! Csak éppen már piac nincs illetve a kufárok ugyan azok mint voltak!
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 678
32 331
113
Már Kimbuktunka is eladták csak mi kutatjuk a piacot! Csak éppen már piac nincs illetve a kufárok ugyan azok mint voltak!
az hagyán de szaros 6 db 122 est nem vóltunk képesek beszerezni hogy legalább a rakétás tüzértiszt és altiszt képzés elindúlhasson sorozatvetőre mire oda kerülne a sor hogy embereket küldüjünk kiképzésre mire a hosszadalmas piackutatás lezárúl... így évek mire bármi is lessz ha holnap megszületne a döntés akkor is...
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 349
35 202
113
Van végre ár információ a PULS-ra!

Dánia bevásárolt izraeli tüzérségből:
  • 252 millió USD a két szerződés értéke (ATMOS+PULS) - 19 ATMOS-ról szóltak korábban a hírek, ez alapján 6,2 millió USD / löveg
  • Ebből 133 millió USD két ütegre való PULS rakétacsomaggal együtt. Korábban 8 indítóról szóltak a hírek ("minimalista" 2 üteg: 2x4 indító). Ez rakétákkal együtt átlagár: 16,6 millió USD/sorozatvető. Nyilván itt a nem az indító a drága, hanem a rakétacsomag...
  • Két éven belül szállítanak - ez nem HIMARS-os pöcsölés, sorban állás...
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 349
35 202
113
Van végre ár információ a PULS-ra!

Dánia bevásárolt izraeli tüzérségből:
  • 252 millió USD a két szerződés értéke (ATMOS+PULS) - 19 ATMOS-ról szóltak korábban a hírek, ez alapján 6,2 millió USD / löveg
  • Ebből 133 millió USD két ütegre való PULS rakétacsomaggal együtt. Korábban 8 indítóról szóltak a hírek ("minimalista" 2 üteg: 2x4 indító). Ez rakétákkal együtt átlagár: 16,6 millió USD/sorozatvető. Nyilván itt a nem az indító a drága, hanem a rakétacsomag...
  • Két éven belül szállítanak - ez nem HIMARS-os pöcsölés, sorban állás...
Frissítés az eredeti ELBIT közlemény alapján:
A lövegeket 2 év alatt szállízják le, a PULS-t 3 év alatt - ezek is teljesen vállalható időtávok, pláne európai mércével mérve.

 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 349
35 202
113
Ha végre lesz rá keret, akkor eléggé biztosra veszem, hogy PULS lesz a befutó nálunk is. Viszonylag gyorsan szállítanak, nem drága HIMARS-hoz képest, nem amerikai és most már egy NATO-ország is rendszeresítette. (Észtek 6 HIMARS-ért 200 millió USD-t fizetnek rakétákkal együtt: 33 millió USD/indító. Nyilván a két rakéta csomag részletei nem ismertek, így nehéz pontosan összemérni, de eléggé biztos hogy a HIMARS drágább!)
Egy két üteges osztály (2x8) kijönne 272 millió dollárból, ami mai árfolyamon kb. 96 mrd forint - 3 év alatt fizetve 32 mrd forint évente. Nem tűnik megfizethetetlennek 1000 mrd-os védelmi költségvetés mellett...
 

Vlad

Well-Known Member
2020. november 22.
1 884
7 097
113
Ha végre lesz rá keret, akkor eléggé biztosra veszem, hogy PULS lesz a befutó nálunk is. Viszonylag gyorsan szállítanak, nem drága HIMARS-hoz képest, nem amerikai és most már egy NATO-ország is rendszeresítette. (Észtek 6 HIMARS-ért 200 millió USD-t fizetnek rakétákkal együtt: 33 millió USD/indító. Nyilván a két rakéta csomag részletei nem ismertek, így nehéz pontosan összemérni, de eléggé biztos hogy a HIMARS drágább!)
Egy két üteges osztály (2x8) kijönne 272 millió dollárból, ami mai árfolyamon kb. 96 mrd forint - 3 év alatt fizetve 32 mrd forint évente. Nem tűnik megfizethetetlennek 1000 mrd-os védelmi költségvetés mellett...

A fórumtagok elvárják, hogy hasonlítsd össze az árakat a Himars és a Puls között.
4b6df62f2c73c4a77d27be9534791fdd.gif
 

vasszekely

Well-Known Member
2020. május 9.
4 527
8 079
113
PULS-t elfogadnám azonnali jeligére, önjáró kerekes lövegnek viszont inkább HX3-at választanék, magyar összeszereléssel.
 
  • Tetszik
Reactions: Venom85