[HUN] Katonai drónok beszerzése
- Téma indítója Terminator
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Lehet, pedig amúgy IAI-nak is vannak a törökékhez hasonló "mikró-bombái", kifejezetten drónokra.
Sledgehammer: 30 kg a tömege (15kg harcirész), egy felfüggesztőre akár 3 is mehet. Lézeres és elektrooptikai rávezés mellett műholdas rávezetést is alkalmazhat. Pontosság: optikai rávezetés esetén 1 méter, GPS alapon 5 méter. Hatótáv: 20 km.
Ami érdekes, hogy az alkalmazásnál direkt nem írják a drónt ("Gliding PGM for light attack aircraft") a hülye szabályozás miatt, pedig a vak is látja hogy ez drónoknra szánt bomba. Lényegében a török MAM-L megfelelője...
mert dronra függesztva valószínűleg nem tud 20km-t csak cca 6-8atLehet, pedig amúgy IAI-nak is vannak a törökékhez hasonló "mikró-bombái", kifejezetten drónokra.
Sledgehammer: 30 kg a tömege (15kg harcirész), egy felfüggesztőre akár 3 is mehet. Lézeres és elektrooptikai rávezés mellett műholdas rávezetést is alkalmazhat. Pontosság: optikai rávezetés esetén 1 méter, GPS alapon 5 méter. Hatótáv: 20 km.
Ami érdekes, hogy az alkalmazásnál direkt nem írják a drónt ("Gliding PGM for light attack aircraft") a hülye szabályozás miatt, pedig a vak is látja hogy ez drónoknra szánt bomba. Lényegében a török MAM-L megfelelője...
Szerintem meg tudhat annyit, mert Bayraktárról ledobott 22 kilós MAM-L tud 15 km-et - ezt már sokszor demonstrálta is...
Szóval hasonlós sebességű drónról magasság függvényében 15-20 km reális érték lehet.
hogy tudna egy sokkal lassabb eszközről (érdst kisebb indulósebességgel rendelkező eszköz) távolabb menni mint egy sokkal nagyobb indulósebességgel rendelkező ugyan azon eszköz. ráadásúl a drónok/uav-k hajítani sem tudják ezeket az eszközöket míg a könnyű támadógépek hajítási indítási képességel is rendelkeznek.
Azt nem mondták meg hogy milyen indítási paraméterekkel jön ki ez az érték szóval passz, de a török drón bombák tudnak 15 km-et, akkor ennyit ez is tudhat...
Például Hermes 900 több mint 9000 méter magasan repül, míg a Bayraktar "csak" 7600 métert tud. A 2000 méter magasság különbség eredményezhet +5 km hatótávolságot, mert hosszabb a siklás időtartama, a bomba messzebbre jut.
könnyű támadó repülők mindegyike gyorsabb mint az uav-k . mindegyik könnyű támadórepülő eltudja hajítani ezt az eszközt ez tény míg az uav-k amikhez nem is ajánlják nem tudja elhajítani ezt az eszközt ez is tény. tehát uav ról indítva az eszköz hatótávolsága felét sem éri el egy könnyű támadórepülőrő idításhoz képest.
Mondom: magasság is számít, nem csak a sebesség.
Például Hermes 900 több mint 9000 méter magasan repül, míg a Bayraktar "csak" 7600 métert tud. A 2000 méter magasság különbség eredményezhet +5 km hatótávolságot, mert hosszabb a siklás időtartama, a bomba messzebbre jut.
AMúgy meg egy Tucano vagy egy Zlin is lehet könnyű támadó gép - nem csak sugárhajtásúakra kell gondolni. A Magnus Aircraft is nyomul Afrikában a kis kávédarálójával mint harcigéppel - azokra pont ilyen bombák valók.
egy könnyű támadógép meg felmegy 11-12000 re de nem ilyen magasból szokás fegyvereket indítani földi célokra....
akárhogy is erőlködsz minden paramétereiben gyengébb epüllőeszközről indítva az eszköz maximális hatótávolsága csökkeni fog.
ez fizika ha viatkozól nem velem vitatkozól ebben az esetben hanem a fizikával.
GPS bombákat simán indítanak onnan!
Ha van földi vagy más harmadik fél által végzett célmegjelölés, akkor lehet magasból bombázni.
Amúgy meg mindegy is: nem tudjuk milyen paraméterekre vontakozik ez a hatótávolság. Ha elfogadjuk hogy MAM-L tud 15 km-ert drónról indítva, akkor ez az izraeli bomba is tudhat annyit legalább...
Amúgy mind a 15, mind a 20 km veszélyesen kötel van légvédelem szempontjából. Max: a MANPADS-okat kerülheti el...
20 km annyira nem vészesen köleli azért. de ha légvédelmi eszközre kívánsz vadászni akkor persze igen.
Idézet a Vasember prezentálta anyagbol
Ebben a háborúban a repülőgépek és helikopterek nagyszámú lelövése ellenére az orosz légvédelem valójában más események miatt kerül előtérbe. Ezek közül a legfontosabb, hogy az orosz légvédelem letaszította a trónjáról a MALE osztályú pilóta nélküli légijárművek mindenhatóságáról szóló hisztériát, amely világszerte fellángolt, különösen a karabahi háború után. A lépcsőzetes kétrétegű Tor - Buk teljesen eltakarította a KIS drónokat az égről
Ezt ajánlom figyelmébe az extra nagy hatótávolságú tözérség mindenek feletti hajszolását kivánók figyelmébe.Merthogy felderités,nagyon pontos célmeghatározást igényel a dolog-de mivel?
Mikro dronok sem annyira mindenhatók,bár jelenleg komoly problémát jelentenek.De már megvan ellenük is a technika,csak még nem terjedt el.Én spec pl a hk-nál a 30milis M230 másodfegyver reneszánszát jósolom.
Ebben a háborúban a repülőgépek és helikopterek nagyszámú lelövése ellenére az orosz légvédelem valójában más események miatt kerül előtérbe. Ezek közül a legfontosabb, hogy az orosz légvédelem letaszította a trónjáról a MALE osztályú pilóta nélküli légijárművek mindenhatóságáról szóló hisztériát, amely világszerte fellángolt, különösen a karabahi háború után. A lépcsőzetes kétrétegű Tor - Buk teljesen eltakarította a KIS drónokat az égről
Ezt ajánlom figyelmébe az extra nagy hatótávolságú tözérség mindenek feletti hajszolását kivánók figyelmébe.Merthogy felderités,nagyon pontos célmeghatározást igényel a dolog-de mivel?
Mikro dronok sem annyira mindenhatók,bár jelenleg komoly problémát jelentenek.De már megvan ellenük is a technika,csak még nem terjedt el.Én spec pl a hk-nál a 30milis M230 másodfegyver reneszánszát jósolom.
Ezt HM-nél is tudják, rendszeresen hangsúlyozzák a felderítés fontosságát: műholdak, L-39NG (
) és drónok. Több lába van ennek.A kis méretű drónoknak a felderítése a legnagyobb probléma: 5-10 km-ről szórja ki őket legtöbb radar legfeljebb. Ilyen távról meg simán tudnak felderíteni és M230-assal meg nem lövöd le ezen a távon...
A nagyobb drónoknál meg el fog jönni a lopakodók kora - lásd Bayraktar Kızılelma.
Nálunk jelenleg a Skylark 3 a csúcs: 100 km-re repülhet be a célterületre.
4,8 méter a fesztáv, de műanyagból van az egész. Kérdés, hogy milyen távolságról szúrja ki a radar?
Jó időben 15-20 km-re is elláthat egy ilyen drón, h ennyiről nem veszik észre akkor működhet...
Skylark 3 már nem mikro dron,Ukrajnában ezt a méretkategóriát már le tudta küzdeni a légvédelem.Mikro dron kategória az 50centis qvadkopter kategória,Ezt HM-nél is tudják, rendszeresen hangsúlyozzák a felderítés fontosságát: műholdak, L-39NG (
A kis méretű drónoknak a felderítése a legnagyobb probléma: 5-10 km-ről szórja ki őket legtöbb radar legfeljebb. Ilyen távról meg simán tudnak felderíteni és M230-assal meg nem lövöd le ezen a távon...
A nagyobb drónoknál meg el fog jönni a lopakodók kora - lásd Bayraktar Kızılelma.
Nálunk jelenleg a Skylark 3 a csúcs: 100 km-re repülhet be a célterületre.
4,8 méter a fesztáv, de műanyagból van az egész. Kérdés, hogy milyen távolságról szúrja ki a radar?
Jó időben 15-20 km-re is elláthat egy ilyen drón, h ennyiről nem veszik észre akkor működhet...
Minnél kisebb egy dron,annál kisebb az általa hordozott felderitő rendszer mérete,teljesitménye.Ez a kategória,amire az M230 való(kicsit hosszabb távon bizton lesz más is),az nem fog 5-10km-ről meglátni nagyon semmit,a toronyház kategória alatt.
Lopakodó dronokat meg egyenlőre csak az USA tud gyártani.Többiek csak szeretnének.
Igazából talán itt a kulcs az olcsóság. Főleg a qvadrocomptereknél és a kisméretű öngyilkos/megfigyelő drónoknál. Minél olcsóbb, annál nagyobb tömegben tudod alkalmazni és mindenhova nem tehetsz ellenük légvédelmet -ami minden esetben sokkal-sokkal drágább, vagy amit az oroszok állítólag használnak -katona által kezelt kézi elektronikai eszköz; de akkor meg egy katona meg kiesett más feladatból és állandóan az eget lesheti.
De nyilván lesz valami megoldás; minden csoda három napig tart.
Akkor vissza a kályhához: nulladik lépésben le kell írtani az ellenséges légvédelmet ami veszélyes lehet a MALE drónokra. Ebben a MALE drónok pont sokat segíthetnek SIGINT képességgel. Ez pont olyan tevékenység amit biztonságos, akár több száz kilométeres távolságból el lehet végezni. Meghatározzák az ellenséges radarok, parancsnoki harcálláspontok helyét rádiókisugrázás alapján és máris mehet rájuk a csapásmérés, PULS/HIMARS rakétával és/vagy sikló bombákkal, kamikáze drónokkal. Ha elég közel van fronthoz akkor a PZH is elintézi őket olcsóért. A legtöbb európai országnak néhány tucat radarja van csupán és ezeket sem tudja mind egyetlen harctérre koncentrálni. Ezeket kell megtalálni és szisztematikusan kilőni és máris szabad a légtér!
Még a vadászgépek lehetnek veszélyesek rájuk, de az nekünk is van...
De az olcsóság azt is jelenti,hogy gyenge teljesitményűek.Egy kis qvadkopter,vagy hasonló kategóriás merevszárnyú dömpingcikk felderitő kamerája valójában a jobb távcsővel gukkeroló katona teljesitményét sem éri el.
És közben megjelent a GreenLotus (amit majd bizton követni fognak más gyártók eszközei hamarost),ami szenzorfúzióval már képes megbizhatóan felderiteni ezeket a kis dronokat is,azok hatékony felderitési távolságán kivülről is.És közben ellátja a tüzbemérő(multiérzékelős rendszerben azt is),légtérellenörző,földi mozgócél felderitő feladatokat is.A most terjedő AHEAD/programozható(3P,stb) lőszeres 30-57milis lövészjármű főfegyverek,30milis hk másodfegyverzet meg már 6-8km távolságig kitolja az elháritás lehetőségeit.És még ott van a REH,amit,ha tetszik,ha nem,bizony már jármű szinten be kell tervezni.
Szóval szerintem ezek a kis dronok hasznosak,de nem csodaszerek.Drágitják a hadviselést,de alapvetően/forradalmian nem változtatják meg.
MALE dron már elég nagy,és értékes célpont,hogy ráeresszenek egy S300/400/S300V/Patriot/akárminagyhatótávú légvédelmi rakétát.
Igazábol már a közelkörzeti légvédelemnek is van több rakétatipus,ami minimális módositásokkal,fejlesztéssel alkalmas kis dronok elháritására.Mikro dronok műszereinek teljesitménye meg olyan kicsi,hogy bőven lefedi a csöves légoltalom őket.
Majd meg látjuk mi mire lesz jó!
Az biztos hogy Bayraktaros lézerbombázás 10 km-ről eléggé reménytelenné vált mostanra. Elektronikai jeleket viszont lehet biztonságos távolságból (150+ km) "porszívózni" vagyis sokban segíthet a légvédelmi állások felderítésében. Ha nem így lenne senki nem venne bussiness jet alapú SIGINT gépeket, mert azokat még hamarabb lelövik...
Olyan szempontból nem bánom, hogy még nem vett a MH semmi komolyabbat, hogy az ukránokat figyelve kideríthetjük mire milyen drónt érdemes venni és hogy érdemes ellenük küzdeni...