[HUN] Katonai drónok beszerzése

[Vlad]

"Lopakodó" gépeket és az Iskandert és más SRBM-et vagy Hyiperszonikus CM-eket sem tudná leszedni vélhetően a NASAMS.
A többi ellen elég jó esélyei vannak ha berepülnek a megsemmisítési zónába...

Nem is értem miért gondolják egyesek hogy 130-200 km/h-val max. 6-7 ezer métren repkedő drón megugorhatatlan feladat egy mai légvédelmi rendszernek. Szerintem még a Kub is lelövi...Ha meg földközelbe megy, akkor felderítési lehetőségei kortlátozottak és MANPADS vagy Mistral is lelövi.

Amelyik légvédelmi rendszernem tud leszedni egy TB2-est (vagy bármely hasonló MALE drónt) azt gyorsan kukázni kell.

Mi a kapcsolat a fogyóeszközök és a felderítésre/megfigyelésre használt repülőgépek és számos támadás között? Drón helyett SRBM/Robotrepülőgép vásárolsz? Ha tűzérzékelésre van szüksége az erdőiben, vagy aknákat kell keresnie a tengeri kontinentális talapzatán, akkor cirkálórakétát indít azokra a helyekre, ahol bányák vannak, és megpróbálja észlelni a rakéta IIR keresőfejével.

Megkérdezhetem azt is, hogy melyik szemmel lát egy 7000 méteres magasságban repülő drónt, és melyik Manpaddal lői le

 

[alali77]

"Lopakodó" gépeket és az Iskandert és más SRBM-et vagy Hyiperszonikus CM-eket sem tudná leszedni vélhetően a NASAMS.
A többi ellen elég jó esélyei vannak ha berepülnek a megsemmisítési zónába...

Nem is értem miért gondolják egyesek hogy 130-200 km/h-val max. 6-7 ezer métren repkedő drón megugorhatatlan feladat egy mai légvédelmi rendszernek. Szerintem még a Kub is lelövi...Ha meg földközelbe megy, akkor felderítési lehetőségei kortlátozottak és MANPADS vagy Mistral is lelövi.

Amelyik légvédelmi rendszernem tud leszedni egy TB2-est (vagy bármely hasonló MALE drónt) azt gyorsan kukázni kell.

Nyilván le tudja lőni, de azért ne legyél már azon a a szinten hogy telerajzolod körökkel az országot és akkor az meg van oldva...
Valamint minden újabb fenyegetés egy megoldandó feladat. Ezek a drónok viszonylag kevés pénzért egy újabb komoly fenyegetést jelentenek, még akkor is ha olyan könnyű lelőni mint egy AN-2-t.

 

[Koleszkaja]

Ez egy spoiler arról, hogy a fórum többi tagja mit fog tenni Alaadennel,

Spoiler: Vicces videó / mém

Xpertkét anélkül is!
Csak úgy brahiból

Spoiler: Vicces videó / mém

 

[Giskard]

Nyilván le tudja lőni, de azért ne legyél már azon a a szinten hogy telerajzolod körökkel az országot és akkor az meg van oldva...
Valamint minden újabb fenyegetés egy megoldandó feladat. Ezek a drónok viszonylag kevés pénzért egy újabb komoly fenyegetést jelentenek, még akkor is ha olyan könnyű lelőni mint egy AN-2-t.

Na erre lesznek jók az NG-k kacsavadászatot tartani a remek drónokra.

 

[Aladeen]

Mi a kapcsolat a fogyóeszközök és a felderítésre/megfigyelésre használt repülőgépek és számos támadás között? Drón helyett SRBM/Robotrepülőgép vásárolsz? Ha tűzérzékelésre van szüksége az erdőiben, vagy aknákat kell keresnie a tengeri kontinentális talapzatán, akkor cirkálórakétát indít azokra a helyekre, ahol bányák vannak, és megpróbálja észlelni a rakéta IIR keresőfejével.

Kérdés: milyen távolságból tud felderíteni a TB2 egy harckocsit például? Működhet ez egy 40-50 km-es hatótávolságú rendszer hatósugarán kívül? Mert csak így van esélye harctéri felderítést végezni lelövés nélkül ha NASAMS az egyetlen légvédelmi rendszer a környéken. Ha lenne Patriot vagy más 80+ hatosugarú rendszer, akkor még távolabb kell repüljön, am eléggé megnehezíti a felderítést.
TB2 8-15km-es hatósugarú bombáinak bevetésére pedig elég kevés az esély létező légvédelem mellett. Nincs tökéletes rendszer, így néha ez is összejöhet, de nem véletlen mondják az orosz-pártisággal nehezen vádolható britek, hogy 7 nap az átlag élettartam a drónoknak...

Mint írtam: vannak feladatot amikre jók (pl. SIGINT, tengeri akna keresés, "migráncs" figyelés stb.), de berepülni a front közelébe eléggé öngyilkosság vele. Kisebb méretű olcsóbb drónoknak több az esélye, mint egy TB2-essel vagy Karayellel, de bármilyen máspropelleres MALE drónt is mondhatnék - nem kifejezetten a török drónokkal van baj.

Megkérdezhetem azt is, hogy melyik szemmel lát egy 7000 méteres magasságban repülő drónt, és melyik Manpaddal lői le

Akkor olvasd el ismét kérlek amit írtam:
"Ha meg földközelbe megy, akkor felderítési lehetőségei korlátozottak és MANPADS vagy Mistral is lelövi"
Mistralnak 3000 méter "plafonja"... 3000 méter fölött (már pár száz méteren is) meg simán látja bármelyik radar ami NASAMS-hez van kötve.

 

[Aladeen]

Nyilván le tudja lőni, de azért ne legyél már azon a a szinten hogy telerajzolod körökkel az országot és akkor az meg van oldva...
Valamint minden újabb fenyegetés egy megoldandó feladat. Ezek a drónok viszonylag kevés pénzért egy újabb komoly fenyegetést jelentenek, még akkor is ha olyan könnyű lelőni mint egy AN-2-t.

Ezért írtam a "vita" elején hogy több rakéta kell a NASAMS-be, mert több a lehetséges célpont. Maga a NASAMS tudja kezelni a TB2-es fenyegetést, max több kell belőle...
Szükség lesz majd egy nagy hatótávolságú, ballisztikus rakétákat lelőni képes légvédelmi rendszerre is, mert a NASAMS-nek is vannak korlátai persze. Bobó miniszter emlegetett is légvédelmi fejlesztéseket...

 

[alali77]

Ezért írtam a "vita" elején hogy több rakéta kell a NASAMS-be, mert több a lehetséges célpont. Maga a NASAMS tudja kezelni a TB2-es fenyegetést, max több kell belőle...
Szükség lesz majd egy nagy hatótávolságú, ballisztikus rakétákat lelőni képes légvédelmi rendszerre is, mert a NASAMS-nek is vannak korlátai persze. Bobó miniszter emlegetett is légvédelmi fejlesztéseket...

Én nem vitatkozom, szerintem ezek a buborákok nem áthatolhatatlan pajzsok, csak az ellenfél nem tudja hol vannak a légvédelmi indítók. De ha egyszere érkezik az F-16, a himars és a Tb-2 meg a helikopterek akkor gyorsan kevés lesz.
De románok vették, innen szar, okés.

 

[Vogon]

Nyilván odébb van még náluk is a kész drón, meg visszakozhatnak még, de legalább már ott tartanak hogy pontosan tudják miből mennyit akarnak rendelni.

Ez nekem új, ezt kifejthetnéd a román haderőfejlesztési topicban. Tényleg tudják, hogy mit akarnak rendelni? (A mennyit már fel sem hozom.)
Eddig két másik drón volt a befutó másik nemzettől és arra kötöttek ilyen szerződéseket.

 

[Aladeen]

Én nem vitatkozom, szerintem ezek a buborákok nem áthatolhatatlan pajzsok, csak az ellenfél nem tudja hol vannak a légvédelmi indítók. De ha egyszere érkezik az F-16, a himars és a Tb-2 meg a helikopterek akkor gyorsan kevés lesz.
De románok vették, innen szar, okés.

Semelyik rendszer sem tökéletes, de a felsoroltak közül TB2 a legkönnyebb célpont: lassú és nagy az RCS-e...
Személy szerint a romámnokkal való hadakozást roppant kis esélyesnek tartom amúgy is.

 

[Pista a hegyről]

Ez nekem új, ezt kifejthetnéd a román haderőfejlesztési topicban. Tényleg tudják, hogy mit akarnak rendelni? (A mennyit már fel sem hozom.)
Eddig két másik drón volt a befutó másik nemzettől és arra kötöttek ilyen szerződéseket.

Tomsinner berakott egy hírt amiben volt konkrét megnevezés, de utaltam rá akkor is hogy persze nem biztos. Az egész reakcióm nem arra vonatkozott hogy a románokhoz képest hogy állunk (nem különösebben érdekelnek), hanem hogy régóta várjuk már hogy legalább egy bejelentett típus+mennyiség legyen több eszköz esetén is, pl a drónoknál.

 

[Vlad]

Kérdés: milyen távolságból tud felderíteni a TB2 egy harckocsit például? Működhet ez egy 40-50 km-es hatótávolságú rendszer hatósugarán kívül? Mert csak így van esélye harctéri felderítést végezni lelövés nélkül ha NASAMS az egyetlen légvédelmi rendszer a környéken. Ha lenne Patriot vagy más 80+ hatosugarú rendszer, akkor még távolabb kell repüljön, am eléggé megnehezíti a felderítést.
TB2 8-15km-es hatósugarú bombáinak bevetésére pedig elég kevés az esély létező légvédelem mellett. Nincs tökéletes rendszer, így néha ez is összejöhet, de nem véletlen mondják az orosz-pártisággal nehezen vádolható britek, hogy 7 nap az átlag élettartam a drónoknak...

Mint írtam: vannak feladatot amikre jók (pl. SIGINT, tengeri akna keresés, "migráncs" figyelés stb.), de berepülni a front közelébe eléggé öngyilkosság vele. Kisebb méretű olcsóbb drónoknak több az esélye, mint egy TB2-essel vagy Karayellel, de bármilyen máspropelleres MALE drónt is mondhatnék - nem kifejezetten a török drónokkal van baj.


Akkor olvasd el ismét kérlek amit írtam:
"Ha meg földközelbe megy, akkor felderítési lehetőségei korlátozottak és MANPADS vagy Mistral is lelövi"
Mistralnak 3000 méter "plafonja"... 3000 méter fölött (már pár száz méteren is) meg simán látja bármelyik radar ami NASAMS-hez van kötve.

Spoiler: Vicces videó / mém

https://twitter.com/i/web/status/1565372183244951552

https://twitter.com/i/web/status/1565383263954378752

 

[Aladeen]

Spoiler: Vicces videó / mém

https://twitter.com/i/web/status/1565372183244951552

ha leírtják a légvédelmet akkor működhet persze... román példánál maradva nekik van HARM-juk F-16-hoz?

 

[Bubu bocs]

Na erre lesznek jók az NG-k kacsavadászatot tartani a remek drónokra.

Remélem a Kefir NG-re gondolsz

 

[fitom]

A NASAMS sokkal jobb mint az BUK meg ezek. (S300 / S400 más kategória)
Az ELTA radarok is az élvonalat képviselik: ezekkel derítik fel a barkácsol Kasszam rakétákat meg aknavető gránátokat is a Iron Dome-hoz. TB2 egy csöppet nagyobb radarjelet generál...
Amúgy ezeket propelleres szarokat kb. brit Home Chain is kiszúrná: világítanak radaron mint a karcsonyfa!
A propeller a legjobb radarvisszaverő felület.

Ha F-35-ösük lesz akkor kell picit jobban megijedni, nem a TB2-estől...

Ha valamire érdemes lenne költeni, akkor az egy lopakodó drón (pl. Kızılelma), meg SIGINT drón (Heron / Hermes), mert az nem kell közel repüljön a légvédelemhez.
Ezekből a propelleres MALE drónokból sokat nem érdemes venni.

Elég naivitás azt gondolni hogy a légvédelem egy háborúban mindenhol folyamatos és állandó!

 

[alali77]

Na erre lesznek jók az NG-k kacsavadászatot tartani a remek drónokra.

Jobb és bal szemmel keresgelve? Sok szerencsét!

 

[Vogon]

Tomsinner berakott egy hírt amiben volt konkrét megnevezés, de utaltam rá akkor is hogy persze nem biztos. Az egész reakcióm nem arra vonatkozott hogy a románokhoz képest hogy állunk (nem különösebben érdekelnek), hanem hogy régóta várjuk már hogy legalább egy bejelentett típus+mennyiség legyen több eszköz esetén is, pl a drónoknál.

Igen. És minden alkalommal amikor bejelentik, hogy mit akarnak, ti leírjátok ugyan ezt. Remélem nem fognak rátérni arra, hogy minden hónapban bejelentik, hogy melyik drónt és mennyit akarnak, mert az ezen a fórumon idegesítő lesz.

 

[Bubu bocs]

Spoiler: Vicces videó / mém

https://twitter.com/i/web/status/1565372183244951552

https://twitter.com/i/web/status/1565383263954378752

Baszki Vlad, legalább te ne hozd már ezeket az ARMA 3-ban csinált fake videókat...

 

[Busho3301]

Baszki Vlad, legalább te ne hozd már ezeket az ARMA 3-ban csinált fake videókat...

Van "némi" játékidőm benne, és ez nem tűnik Arma3-nak (bár nem jó a videó minősége).

 

[Busho3301]

Van "némi" játékidőm benne, és ez nem tűnik Arma3-nak (bár nem jó a videó minősége).

*Amit Vlad berakott, az nem tűnik Arma-nak, ne röhögj.

 

[Vlad]

Baszki Vlad, legalább te ne hozd már ezeket az ARMA 3-ban csinált fake videókat...

Nem hiszem, hogy a robbanás utáni füst- és vizuális effektek hasonlóak lennének egymáshoz.