T
Törölt tag
Guest
Pedig pont erről szól a Stunner rakéta, vagy az Iron Dome amerikai megrendelése.
[HUN] Kerekes páncélozott harcjárművek beszerzése
- Téma indítója drone
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
A PULS-ról meg a hollandus védelmi miniszter mondta hogy lényegesen olcsóbb mint a HIMARS...
Még mindig nem tetted magadévá a túlárazott szar kifejezést. Pedig nem ártana.
Az olcsón jót az pontosan annak az ingának az ellentétes végpontja aminek a másik vége a túlárazott szar.
Akkor már csak az ár/érték arányt kell megtanulnod
Ami ár/értékarányban megfelelő, az nem az olcsó kategória. Nézzük meg az AMV-t. Az minden csak nem olcsó úgy, hogy amúgy ár/értékarányban jobb mint egy azonos képességű Boxer. De ott van pl a Stryker. Soha nem lesz olyan jó mint egy AMV vagy egy Boxer, hiába tudja az ARMY (sajátmagának!!!) olcsón megvenni, soha nem fogja annyira olcsón megkapni, hogy ár/értékarányban jobb legyen mint egy AMV vagy Boxer.Akkor már csak az ár/érték arányt kell megtanulnod
+nálam első helyen a harcérték szerepel. Hiába olcsóbb a litván Samson MK II toronyos Boxer mint ugyanaz a Boxer a PUMA tornyával, egész egyszerűen a német torony kb taknyosra sz...at mindent annyival jobb a gépágyú, a tűzvezető rendszer az optikák a minden.
Hát ezt mondjuk max akkor mondhatják el, ha annyira inkompetens volt a zsido hadvezetés, hogy üresen hagyta a Gaza-menti övezetet, ami meg sokat elárul...
Pont semmit nem érne konvencionális behatolók ellen. Magyarországot nem terroristák fenyegetik elsősorban, hanem egy szomszédos, regularis avagy para erők közötti konfliktus, ami átcsap, netán szándékosan belekeverik az országot.
Ahol előnyét látom, az egy összeomló ukrán polgárháborús helyzetben gyorsan előrenyomuló erőként, amely állásokat vesz fel és biztosítja a magyarlakta területeken a rendet addig, amíg odaérnek a Lynx zlak.
Én amúgy évek óta mondom itt hogy a 8x8 általában sokkal gyorsabb, mint a lancos, az iszonyat dagonyakat meg rettenet off-road terepeket kivéve.
Ez a Turbóragó szint. Egy oszlop nem képes annyival haladni amennyi a járművei maximális sebessege (még akkor sam ha homogén járműállományú az oszlop). A másik pedig az, hogy olyan hülye sincs aki ilyet tervezne. Na jó van, de az meg nem ért hozzá jobban mint egy marék hangya.
Tapasztalatbol mondom,hogy kerekes oszlopok autopályán minden további nélkül tartják a 80km/h sebességet.Láncos nehézteknyikát szállitó oszlopok azonban nem tudják tartani ezt a sebességet.Saját lábukon haladó láncosok meg az 50et ha birják tartani,már jó.
A problémát igazábol nem a sebesség jelenti a kerekeseknek,hanem az oszlop összetartása.Szerintem század oszlopnál nagyobb menetegységet nem érdemes szervezni,mert a nagyobb oszlop már a saját rendjének fentartásának problémái miatt lassul le.
Továbbra se számoltok azzal,hogy a láncos technikának mennyire gyorsan fogy a javitás közi üzemideje.Egy láncot max 6-7k km futásteljesitmény után cserélni kell-és ez a kiméletes békeidők értéke.És az egész hajtáslánc se bir olyan hűdesokkal többet.
Láncos technikát nem csak megvenni drága,de a fenttartási költsége is horror.2-3x-a a kerekes technikának.
Továbbra is az a véleményem,hogy egyszerűen nincs pénzünk egy országvédelmi képességü sereg összehozására nehéz láncos technikábol.És esély sincs rá,hogy a pénztárcát belátható időn belül a vágyálmokhoz lehetne igazitani.Inkább az elgondolásokat kéne a valós pénzügyi lehetőségekhez igazitani.
A problémát igazábol nem a sebesség jelenti a kerekeseknek,hanem az oszlop összetartása.Szerintem század oszlopnál nagyobb menetegységet nem érdemes szervezni,mert a nagyobb oszlop már a saját rendjének fentartásának problémái miatt lassul le.
Továbbra se számoltok azzal,hogy a láncos technikának mennyire gyorsan fogy a javitás közi üzemideje.Egy láncot max 6-7k km futásteljesitmény után cserélni kell-és ez a kiméletes békeidők értéke.És az egész hajtáslánc se bir olyan hűdesokkal többet.
Láncos technikát nem csak megvenni drága,de a fenttartási költsége is horror.2-3x-a a kerekes technikának.
Továbbra is az a véleményem,hogy egyszerűen nincs pénzünk egy országvédelmi képességü sereg összehozására nehéz láncos technikábol.És esély sincs rá,hogy a pénztárcát belátható időn belül a vágyálmokhoz lehetne igazitani.Inkább az elgondolásokat kéne a valós pénzügyi lehetőségekhez igazitani.
kell a gyors reagálási képesség ez kétségtelen a kérdés hogy mekkora mennyiségben. szerintem8x8 as IFV verzióból pár tucat eszköznél több nem szükséges (36-48) harcjármű ennyi modern 8x8 as IFV vel a teljes ország lefedhető 4x3 (3x4) IFV ből álló készenléti szakasz kiegészítve 8x8 as (azonos alvázon készült APC vel (ezekre az apc kre 30 mm es csökkentett erejű gépágyút vagy normál 20 mm est raknák maximum) ebből az APC verzióból kellene nagyobb mennyiség bizonyos alakulatoknak (és a maradék IFV verziót is ide tenném) szakcsapatoknak és tartalékosoknak. ide db számot nem is írok mert komolyabb kalkulációt igényelne egy kötekedés biztos szám.
A harcértéken és az eszköz árán túl pénzügyi szempontból ugyanennyire számít az is szerintem, hogy hosszú távon mennyibe kerül a fenntartás, kiképzés, üzemeltetés (lásd F-35).
De önmagában mindennek az az alapja, hogy mi az a stratégiai cél, amit a sereggel el szeretnénk érni (ez lehet pl fél Európa meghódítása, vagy akár belföldi terroristák hajkurászása). Ezután meg lehet állapítani, hogy pontosan mekkora, milyen felépítésű, milyen eszközökkel rendelkező seregre van szükség. Lehet, hogy a stratégiai céljainknak megfelelő haderőnek messze nincs szüksége arra, hogy mindenben csúcstechnikával rendelkezzen. Az egyes eszközök harcértéke csak egy szelete a teljes képnek.
Messze nem csak a gyorsreagálásról van szó.Az MH fenttarthatóságárol,kellő idejű harckészségének fentarthatóaágárol,alkalmazható harcformáiról,várható bevetési körülményeiről van szó.
Bár itt most mindenki nyilt orosz-NATO háborút vizionál,szerintem annak valós esélye igen csekély (MAD az MAD).Továbbra is úgy gondolom,hogy magyar katona közeljövőben legvalószinübben valamien misszióban kerülhet éles harcba.Középtávon meg inkább várható a Balkán felrobbanása miatti hibrid háború,forró határ,mint orosz-NATO háború.Még valamelyik szomszédunkkal való (szintén hibrid) háborúnak is több esélyt adok,mint a III.vh-nak.Közép/hosszú távon meg a belbiztonsági problémák kiéleződésére számitok (cigányság részarányának növekedése,migráncs munkerő létszámának drasztikus növekedése bizony ehez fog vezetni várhatóan).
Ilyen helyzetekben pedig nem (az országvédelemhez kellő méretben amúgy sem fentartható) nehéz erőkre alapozott seregre van szükség,hanem egy rugalmassan bevethető,kitartó,fentartható,mozgékony seregre.(ez nem jelenti azt,hogy ne lenne szükség nehéz erőkre-de,nagyon is szükség van.Kell egy pöröly a seregnek-de az legyen is pöröly,ne csak kiskalapács).
Én ugy gondolom,hogy 3,valójában elég gyenge gépesitett "nehéz" dd sem ütőereje,sem létszáma miatt nem lesz képes olyanfajta klasszikus páncélos hadviselési eljárásokkal országvédelemre,milyenben gondolkozol (meg a fórumközönség nagyrésze gondolkodik).Egyszerűen kevesek,gyengék,és nehezzen fentarthatóak lesznek hozzá.(technikailag és pénzügyileg egyaránt)
Mint irtam,szerintem a lehetőségekhez kell(ene) igazitani az elgondolásokat-mert a valóságot az elképzelésekhez úgy sem tudjuk.Sehogy nem tudunk egy IDF szintű nehézpáncélos sereget összerakni,mert nincs rá pénzünk.
további harckocsi beszerzés lessz RM leopárd (beszálunk és ha beszálunk rendszeresíteni is fogjuk ezt orbánnál magasabb színtről senki sem erősítheti meg ebbe az országba) lessz további lynx beszerzés ezt nállam alacsonyabb színtről nem sokan "jelenthetik be az országba"
értem hogy mit mondasz és nem is vagyok ellene. De ugye gumikerekes IFV és gumikerekes APC (4x4 esekkel kiegészítve) 8x8-6x6 IFV ből szerintem nem kell sok az előnye kell a gyors reagálási képesség. a harc fentartása nem ennek a kategoriának a feladata elhúzódó harc esetében a 8x8 6x6 os IFV mint távolabbi mélységi tartalék továbbra is hasznos (de fő szerepe a konfliktus kezdeti időszakában van amikor megindul az egész fesztivál.)
Gumikerekes APC-ből 6x6-8x8 viszont nagy mennyiségre van szükség az APC ára jóval kedvezőbb az IFV verziónál így nagy számba alaklmazható ezzel a szakcsapatok a dedikált alakulatok és a tartalékok is elláthatóak modern harceszközökkel. bár nem IFV de ez esetben nem is IFV szerepben lenne rájuk szükség.
Erre azt mondom,hogy túlbecsülöd az anyagi lehetőségeinket.további harckocsi beszerzés lessz RM leopárd (beszálunk és ha beszálunk rendszeresíteni is fogjuk ezt orbánnál magasabb színtről senki sem erősítheti meg ebbe az országba) lessz további lynx beszerzés ezt nállam alacsonyabb színtről nem sokan "jelenthetik be az országba"
értem hogy mit mondasz és nem is vagyok ellene. De ugye gumikerekes IFV és gumikerekes APC (4x4 esekkel kiegészítve) 8x8-6x6 IFV ből szerintem nem kell sok az előnye kell a gyors reagálási képesség. a harc fentartása nem ennek a kategoriának a feladata elhúzódó harc esetében a 8x8 6x6 os IFV mint távolabbi mélységi tartalék továbbra is hasznos (de fő szerepe a konfliktus kezdeti időszakában van amikor megindul az egész fesztivál.)
Gumikerekes APC-ből 6x6-8x8 viszont nagy mennyiségre van szükség az APC ára jóval kedvezőbb az IFV verziónál így nagy számba alaklmazható ezzel a szakcsapatok a dedikált alakulatok és a tartalékok is elláthatóak modern harceszközökkel. bár nem IFV de ez esetben nem is IFV szerepben lenne rájuk szükség.
Azonkivül továbbra is azt mondom,hogy 3,alapvetően gépesitett dd (várható szervezésük 3 gép.+1 pc zl-bár hivatalosan ez még nincs dekralárva.Egyébként szerintem nekünk is át kéne térnünk a vegyes zl szervezetekre) egyszerűen kevés a konvencionális védelemhez,minden máshoz meg nehézkes.
Fanter várható rendszeresitésének meg magam részéről nem örülnék.Szerintem pont úgy fogunk járni,mint a Lynxel.Egy még nem kellően kiforrott,"előszéria" változathoz jutnánk,ami segitti az RM pénzügyi helyzetét a kiforrott változat kifejlesztéséhez (OMFV Lynx lesz az a Lynx,amire nékünk is szükségünk lenne,szerintem).Gyártásügyileg meg semmiféle önállósághoz nem jutunk a Fanter révén se,nálunk csak az összerakás lenne.
Az én meglátásom az,hogy adroktrina továbbra is csak annyi,hogy a NATO majd megvéd.Zplan ezen doktrinához lett igazitva,és (hatalom)politikai érdekekhez
Mellékesen vannak jelen olyan elemek,amik olyan helyzetekre is gondolnak,mikor a NATO nem véd meg-pedig számunkra szerintem pont az ilyen helyzetek jelentik a reálisabb veszélyforrást.
kis számú gumukerekes IFV és nagyobb számú APC vel pont hogy az anyagi lehetőségeinket tartom szemelött.
Ha meg a további Lynx beszerzésre célzol az még olyan messze van mint makó hisz mire a jelenleg berendelt menyiséég leszálításra kerül is sok évbe fog telleni.
Eddig is harccsoportokba gondolkozott a honvédség (de erre már utaltam az attörés témályú beszélgetésünk során) a békeidős szervezeti felépítés a teknika könyebb gazdaságosabb üzemeltetőségét céllozza elsősorban.
valós háborús körülmények között adott feladatokra öszeállított harccsoportok formályában történne a feladat végrehajtás.
Hogyne lenne képes. Te sosem vezettel tinikorban-huszevesen csapatban a baráti tarsasagoddal? Tipikusan tudjuk, ki a leglassabb, es ahhoz igazitjuk a tempót (pl a Pajerohoz, nem pedig az ötös bömösökhöz).
No meg ha hirtelen kell Munkacsra erned, akkor legkevesbe az fog számítani, mennyire néztek ki szépen.
Ja értem, akkor a Patria AMV, Otokar Arma, Boxer 8x8 stb tervezői mind hülyék. Világos!
Még szerencse, hogy itt vagy nekünk te, aki — járműgépész diplomával és évtizedes harcjármű-tervezési gyakorlattal a háta mögött — megmondod nekünk a tutit.
Mindeközben meg sokkal több 8x8 van rendszerben, mint tracked IFV...
Biztosított menet, erről beszélsz. Az nem száguldozik, mert nem tinik a haverjaikkal bohóckodnak benne.Hogyne lenne képes. Te sosem vezettel tinikorban-huszevesen csapatban a baráti tarsasagoddal? Tipikusan tudjuk, ki a leglassabb, es ahhoz igazitjuk a tempót (pl a Pajerohoz, nem pedig az ötös bömösökhöz).
No meg ha hirtelen kell Munkacsra erned, akkor legkevesbe az fog számítani, mennyire néztek ki szépen.
Ja értem, akkor a Patria AMV, Otokar Arma, Boxer 8x8 stb tervezői mind hülyék. Világos!
Még szerencse, hogy itt vagy nekünk te, aki — járműgépész diplomával és évtizedes harcjármű-tervezési gyakorlattal a háta mögött — megmondod nekünk a tutit.
Mindeközben meg sokkal több 8x8 van rendszerben, mint tracked IFV...