Értelmetlen 2025-ben az az APC aminek egy szem nehéz-géppuskás RCWS a fegyverzete. Egyszerűen ez semmire nem elég fegyverzet.
[HUN] Kerekes páncélozott harcjárművek beszerzése
- Téma indítója drone
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Figyelj, ha rá raksz egy tornyot egy gépágyúval akkor az kerekes IFV.
Az APC az csapat szállító, nem front harcjármű.
Ha IFV kell akkor több Lynxet kell venni.
Ha APC kell, akkor bizony a gépágyús drága toronyról le kell mondani.
Nincs kerekes IFV, mert nem tud együtt harcolni a harckocsikkal (nem tűnt fel, hogy az oroszok sem használnak BTR-t harckocsival)?
Oké az APC-nek nem kell együtt harcolnia az "első sorban" a lövészekkel, de harcolnia kell és egy szem nehéz-géppuskával még azt sem tudja hatékonyan csinálni, ami alapból a dolga (lefogni az ellenséget ezzel biztosítva a deszant szabad menővereit).
Megvenni, üzemelteti és mozgatni (vasút) sokkal drágább a láncos technikát.
A legtöbb olyan feladatkörben ami APC-t igényel felesleges is lánctalp. Pl. légvédelmisek, műszakiak, stb. a laktanyából eljussanak a műveleti területre kósza drónoktól meg közelben esetleg becsapódó aknáktól védve, ahhoz tökre nem kell láncos technika.
Mondjuk ehhez APC sem kell....
A másik fele meg, hogy drágább a láncos, csak éppen jobb is.
Ezt is mérlegelni kell.
Nem tűnt fel, hogy fából vaskarikát akartok csinálni?
Legyen olcsó, mert gumikerekes, de legyen védett meg legyen 30 mm-s gépágyú, de ha már az van akkor azzal célozni is kell stb...
Végül eljutunk oda, hogy van egy olyan járműved ami 10%-al olcsóbb a láncos IFV-nél, de legalább szarra sem jó, mert nincs mobilitása.
Ha kell az ágyú, akkor láncos technika kell.
Ha APC-t akarsz akkor nem kell az ágyú, sem a drága elektronikája.
Baszki, nem a II. VH idején élünk! Egy jármű költségét már rég nem az befolyásolja, hogy kerekes vagy láncos.
Hanem az, hogy milyen drága a fegyverzete és annak elektronikája.
Egyszerűen a gumikerekes IFV egy hülyeség!
Parancsnoki változat proto(?) már van évek óta. Nem lenne gond az APC sem.
Ilyenkor leírhatnád, hogy mire gondolsz, hogy milyen a jó.
Miért ne kéne?
Level4 páncélvédettség kellene. A Gidrán meg kicsi - amúgy a törökök elég pipák már ránk (megint/mindig) szóval nem is tudom hogy lesz-e még Gidrán...
Na de mire??
Ez kb. olyan hogy Forma-1-es autót akarsz venni a napi ingázáshoz. Minden feladathoz a legjobb ár/érték arányú megoldást kell venni. A front mögötti rohangáláshoz a Lynx-APC túlzás lenne. Meg milyen már, hogy a szállító járműnek is szállítójármű kell egy hosszabb menethez. A kerekes járművek "saját lábon" elmennek határtól határig bárhova!
A parancsnoki jelen állás szerint rendes IFV tornyos lesz, csak desszant helyett parancsnokokat visz egy mini irodával együtt.Parancsnoki változat proto(?) már van évek óta. Nem lenne gond az APC sem.
Inkább a sebesült kihordó lesz ilyen...
Felejtsd el azt a hülyeséget, hogy nálam az első 3 szempont közt van az ár. Pont én vagyok az aki az olcsó jános szemlélet ellen küzd minden eszközzel.Nem tűnt fel, hogy fából vaskarikát akartok csinálni?
Legyen olcsó, mert gumikerekes, de legyen védett meg legyen 30 mm-s gépágyú, de ha már az van akkor azzal célozni is kell stb...
Végül eljutunk oda, hogy van egy olyan járműved ami 10%-al olcsóbb a láncos IFV-nél, de legalább szarra sem jó, mert nincs mobilitása.
Ha kell az ágyú, akkor láncos technika kell.
Ha APC-t akarsz akkor nem kell az ágyú, sem a drága elektronikája.
Baszki, nem a II. VH idején élünk! Egy jármű költségét már rég nem az befolyásolja, hogy kerekes vagy láncos.
Hanem az, hogy milyen drága a fegyverzete és annak elektronikája.
Egyszerűen a gumikerekes IFV egy hülyeség!
Elmondom, hogy nincs kerekes IFV te meg a fejemhez vágod, hogy a kerekes IFV hülyeség. Ezt magyarázd már el.
Remélem nem az a hülyeség az érved, hogy minden IFV ami embert tud szállítani, van páncélja és nagyobb a fegyverzetének az űrmérete mint 20mm.
Ha igen kinevetlek és ezzel együtt be is mutatnám az egyik legújabb orosz IFV-t...:
Itt pedig egy másik orosz IFV:
Szerintem is minimális pénzből pik-pak menne.
Ráadásul ha drágább is, mint egy külföldi 6X6, akkor is megéri, mert a lóvé egy része itthon maradna belföldön.
Mindenre. A gumikerekes ha védett meg föl van fegyverezve akkor nincs terepjáró képessége.
Csak az úton meg nem lehet menni, lásd. ukrajna.
Már bocsánat de békeidőben mindent olcsóbb tréleren vinni, főleg 200 km-t.
A másik fele meg, hogy tele van a világ láncos APC-kkel, és jó okkal.
Háborúban mindegyik jobban szerepelt, mint a gumi kerekesek.
A Lynxnek nem kell szállítójármű a hosszabb menetekhez. Azon szokták vinni, mert azt is gyakorolni kell, de nincs rá szükség, közúton is nagyon jól elkocsikázik.
Egy gumikeres gép fele árban van egy nehéz láncoshoz képest hasonló fegyverzettel.Nem tűnt fel, hogy fából vaskarikát akartok csinálni?
Legyen olcsó, mert gumikerekes, de legyen védett meg legyen 30 mm-s gépágyú, de ha már az van akkor azzal célozni is kell stb...
Végül eljutunk oda, hogy van egy olyan járműved ami 10%-al olcsóbb a láncos IFV-nél, de legalább szarra sem jó, mert nincs mobilitása.
Ha kell az ágyú, akkor láncos technika kell.
Ha APC-t akarsz akkor nem kell az ágyú, sem a drága elektronikája.
Baszki, nem a II. VH idején élünk! Egy jármű költségét már rég nem az befolyásolja, hogy kerekes vagy láncos.
Hanem az, hogy milyen drága a fegyverzete és annak elektronikája.
Egyszerűen a gumikerekes IFV egy hülyeség!
A török kerekesek teljesen kistafingúrozva 5 milla környékén vannak. Láncost meg 10 alatt nem kapsz újonnan.
Tudjuk, hogy te nem a realitásban hanem az irrealitásban élsz.
Neked semmi nem drága, mert nem te fizeted. Én azért ésszel költeném a pénzt, ha már részben én adom minden szarságra.
Az, hogy te mit halucinálsz, meg defíníció szerint mi van az két külön dolog kedves dudi.
A másik meg az, hogy a 30 mm-s gépágyús, agyon páncélozott gumikerekest csillámfaszlámának is hívhatjuk IFV helyet, akkor is egy konstrukciós baromság!
Ezen, hogy te éppen minek hívod nem változtat semmin.
Van rajta egy 200 kilós RCWS - attól még simán van terepjáró képessége.
Nézz már meg pár videót hogy csapatnak a Patria 6x6-osok a finn terepen, fél-egy méteres hóban!
Nálunk egyre inkább száraz mediterrán időjárás van, sár is baromi ritka. Tök elég ide a kerekes.
A nehéz LVL5-6 páncél miatt lehet indokolt a láncos, de az csak az első vonalba kell. Ahhoz hogy kividd a váltás a lövészárokba, tök elég egy kerekes APC - meg kb. minden más nem front mögötti feladatra is.
Patria 6x6, FUCHS-EVO 2-3 millió EUR, a török gépek talán még ennyibe sincsenek!
A Lynx meg vagy 3x ennyi lehet még torony nélkül is...
Valami legalább LvL IV védettségű 8x8-as gép egy olyan távirányítású toronnyal amiben van egy 30-as gépágyú (ha már annyira bele vagytok buzulva a költségekbe, akkor a Lynx gépágyúja) és egy párhuzamosított géppuska. Pl a Stryker Dragoon kiváló példa, mondjuk én nem vagyok elájukv a Stryker alapjárműtől, de maga a Dragoon egy modern APC. Olcsó meg biztosan nem lesz, mert APS nélkül pénzkidobás.Parancsnoki változat proto(?) már van évek óta. Nem lenne gond az APC sem.
Ilyenkor leírhatnád, hogy mire gondolsz, hogy milyen a jó.
Csak 1000 km-eneként zsír új lánctalp kell rá (ha jól emlékszem), aminek darabja sok milliós tétel. Meg hát nem is mi gyártjuk, szóval vagy van vagy nincs hozzá épp elérhető. Spórolni kell a láncos technika futott kilométereivel...
A török láncos is kétszer annyi, mint a kerekes?
Mindegy, úgy sem szereznek be semmit. De nem igazán hiszek az életképes gumikerekes gépágyús járművekben. Ebben a kategóriában a láncos megéri a minimális felárat.
A másik fele meg, hogy az APC-nak nem kell gépágyú. Szerintem.
Szóval egy torony nélküli láncos Lynx is jó lenne APC-nek. Jót tenne a gyártó sornak is, a pénz egy része is itthon maradna, meg a jármű is jobb lenne, mint bármelyik gumikerekes.
Aki kurvának áll ne sikítson, ha basszák. Szerinted 8 kerék az olcsó? Oké olcsóbb, mint a lánctalp, de nem olcsó. Bár szerintem 1000km-enként a gumibetéteket kell csak cserélni.
Figyelj már oda mit írok!
Nem az rcwa-hez kevés a gumi kerék hanem egy 30 mm-s gépágyús toronyhoz. Ami meg önmagában irgalmatlan költség.
Az APC lehet gumikerekes, ha RCWS géppuskája van.
Vagy lehet ugyan így láncos is.
De a 30 mm-s gépágyús, agyon páncélozott APS-es jármű az csak láncos lehet.
Mert a gumikerekes egyszerűen nem alkalmas a feladatra. Ennyit írtam.
És igen, ha APC kell akkor én a Lynx APC-re szavaznék, mert mi gyártjuk és alváz azonos az IFV-vel, ami logisztikai egyszerűség is.