[HUN] Kerekes páncélozott harcjárművek beszerzése

[fip7]

Parancsnoki változat proto(?) már van évek óta. Nem lenne gond az APC sem.

Szerintem is minimális pénzből pik-pak menne.
Ráadásul ha drágább is, mint egy külföldi 6X6, akkor is megéri, mert a lóvé egy része itthon maradna belföldön.

Na de mire??

Mindenre. A gumikerekes ha védett meg föl van fegyverezve akkor nincs terepjáró képessége.
Csak az úton meg nem lehet menni, lásd. ukrajna.

A front mögötti rohangáláshoz a Lynx-APC túlzás lenne. Meg milyen már, hogy a szállító járműnek is szállítójármű kell egy hosszabb menethez. A kerekes járművek "saját lábon" elmennek határtól határig bárhova!

Már bocsánat de békeidőben mindent olcsóbb tréleren vinni, főleg 200 km-t.
A másik fele meg, hogy tele van a világ láncos APC-kkel, és jó okkal.
Háborúban mindegyik jobban szerepelt, mint a gumi kerekesek.

 

[dudi]

Miért ne kéne?
Level4 páncélvédettség kellene. A Gidrán meg kicsi - amúgy a törökök elég pipák már ránk (megint/mindig) szóval nem is tudom hogy lesz-e még Gidrán...

Na de mire??

Ez kb. olyan hogy Forma-1-es autót akarsz venni a napi ingázáshoz. Minden feladathoz a legjobb ár/érték arányú megoldást kell venni. A front mögötti rohangáláshoz a Lynx-APC túlzás lenne. Meg milyen már, hogy a szállító járműnek is szállítójármű kell egy hosszabb menethez. A kerekes járművek "saját lábon" elmennek határtól határig bárhova!

A Lynxnek nem kell szállítójármű a hosszabb menetekhez. Azon szokták vinni, mert azt is gyakorolni kell, de nincs rá szükség, közúton is nagyon jól elkocsikázik.

 

[krisss]

Nem tűnt fel, hogy fából vaskarikát akartok csinálni?
Legyen olcsó, mert gumikerekes, de legyen védett meg legyen 30 mm-s gépágyú, de ha már az van akkor azzal célozni is kell stb...
Végül eljutunk oda, hogy van egy olyan járműved ami 10%-al olcsóbb a láncos IFV-nél, de legalább szarra sem jó, mert nincs mobilitása.
Ha kell az ágyú, akkor láncos technika kell.
Ha APC-t akarsz akkor nem kell az ágyú, sem a drága elektronikája.
Baszki, nem a II. VH idején élünk! Egy jármű költségét már rég nem az befolyásolja, hogy kerekes vagy láncos.
Hanem az, hogy milyen drága a fegyverzete és annak elektronikája.
Egyszerűen a gumikerekes IFV egy hülyeség!

Egy gumikeres gép fele árban van egy nehéz láncoshoz képest hasonló fegyverzettel.
A török kerekesek teljesen kistafingúrozva 5 milla környékén vannak. Láncost meg 10 alatt nem kapsz újonnan.

 

[fip7]

Felejtsd el azt a hülyeséget, hogy nálam az első 3 szempont közt van az ár.

Tudjuk, hogy te nem a realitásban hanem az irrealitásban élsz.
Neked semmi nem drága, mert nem te fizeted. Én azért ésszel költeném a pénzt, ha már részben én adom minden szarságra.

Elmondom, hogy nincs kerekes IFV

Az, hogy te mit halucinálsz, meg defíníció szerint mi van az két külön dolog kedves dudi.
A másik meg az, hogy a 30 mm-s gépágyús, agyon páncélozott gumikerekest csillámfaszlámának is hívhatjuk IFV helyet, akkor is egy konstrukciós baromság!
Ezen, hogy te éppen minek hívod nem változtat semmin.

 

[Aladeen]

Szerintem is minimális pénzből pik-pak menne.
Ráadásul ha drágább is, mint egy külföldi 6X6, akkor is megéri, mert a lóvé egy része itthon maradna belföldön.



Mindenre. A gumikerekes ha védett meg föl van fegyverezve akkor nincs terepjáró képessége.
Csak az úton meg nem lehet menni, lásd. ukrajna.

Van rajta egy 200 kilós RCWS - attól még simán van terepjáró képessége.

Nézz már meg pár videót hogy csapatnak a Patria 6x6-osok a finn terepen, fél-egy méteres hóban!
Nálunk egyre inkább száraz mediterrán időjárás van, sár is baromi ritka. Tök elég ide a kerekes.

A nehéz LVL5-6 páncél miatt lehet indokolt a láncos, de az csak az első vonalba kell. Ahhoz hogy kividd a váltás a lövészárokba, tök elég egy kerekes APC - meg kb. minden más nem front mögötti feladatra is.

Patria 6x6, FUCHS-EVO 2-3 millió EUR, a török gépek talán még ennyibe sincsenek!
A Lynx meg vagy 3x ennyi lehet még torony nélkül is...

 

[dudi]

Parancsnoki változat proto(?) már van évek óta. Nem lenne gond az APC sem.

Ilyenkor leírhatnád, hogy mire gondolsz, hogy milyen a jó.

Valami legalább LvL IV védettségű 8x8-as gép egy olyan távirányítású toronnyal amiben van egy 30-as gépágyú (ha már annyira bele vagytok buzulva a költségekbe, akkor a Lynx gépágyúja) és egy párhuzamosított géppuska. Pl a Stryker Dragoon kiváló példa, mondjuk én nem vagyok elájukv a Stryker alapjárműtől, de maga a Dragoon egy modern APC. Olcsó meg biztosan nem lesz, mert APS nélkül pénzkidobás.

 

[Aladeen]

A Lynxnek nem kell szállítójármű a hosszabb menetekhez. Azon szokták vinni, mert azt is gyakorolni kell, de nincs rá szükség, közúton is nagyon jól elkocsikázik.

Csak 1000 km-eneként zsír új lánctalp kell rá (ha jól emlékszem), aminek darabja sok milliós tétel. Meg hát nem is mi gyártjuk, szóval vagy van vagy nincs hozzá épp elérhető. Spórolni kell a láncos technika futott kilométereivel...

 

[fip7]

Egy gumikeres gép fele árban van egy nehéz láncoshoz képest hasonló fegyverzettel.
A török kerekesek teljesen kistafingúrozva 5 milla környékén vannak. Láncost meg 10 alatt nem kapsz újonnan.

A török láncos is kétszer annyi, mint a kerekes?

Mindegy, úgy sem szereznek be semmit. De nem igazán hiszek az életképes gumikerekes gépágyús járművekben. Ebben a kategóriában a láncos megéri a minimális felárat.
A másik fele meg, hogy az APC-nak nem kell gépágyú. Szerintem.
Szóval egy torony nélküli láncos Lynx is jó lenne APC-nek. Jót tenne a gyártó sornak is, a pénz egy része is itthon maradna, meg a jármű is jobb lenne, mint bármelyik gumikerekes.

 

[dudi]

Csak 1000 km-eneként zsír új lánctalp kell rá (ha jól emlékszem), aminek darabja sok milliós tétel...

Aki kurvának áll ne sikítson, ha basszák. Szerinted 8 kerék az olcsó? Oké olcsóbb, mint a lánctalp, de nem olcsó. Bár szerintem 1000km-enként a gumibetéteket kell csak cserélni.

 

[fip7]

Van rajta egy 200 kilós RCWS - attól még simán van terepjáró képessége.

Nézz már meg pár videót hogy csapatnak a Patria 6x6-osok a finn terepen, fél-egy méteres hóban!
Nálunk egyre inkább száraz mediterrán időjárás van, sár is baromi ritka. Tök elég ide a kerekes.

Figyelj már oda mit írok!
Nem az rcwa-hez kevés a gumi kerék hanem egy 30 mm-s gépágyús toronyhoz. Ami meg önmagában irgalmatlan költség.
Az APC lehet gumikerekes, ha RCWS géppuskája van.
Vagy lehet ugyan így láncos is.
De a 30 mm-s gépágyús, agyon páncélozott APS-es jármű az csak láncos lehet.
Mert a gumikerekes egyszerűen nem alkalmas a feladatra. Ennyit írtam.

És igen, ha APC kell akkor én a Lynx APC-re szavaznék, mert mi gyártjuk és alváz azonos az IFV-vel, ami logisztikai egyszerűség is.

 

[Aladeen]

Aki kurvának áll ne sikítson, ha basszák. Szerinted 8 kerék az olcsó? Oké olcsóbb, mint a lánctalp, de nem olcsó.

Igen olcsóbb, sokkal! Meg BÁRHONNÉT megveheted!

Bár szerintem 1000km-enként a gumibetéteket kell csak cserélni.

Gumibetét sem gyárt nálunk senki...sajnos.

Egy háborúban fontosabb a logisztika mint hogy valami kicsit jobb vagy rosszabb műszakilag.
A Shermanok és T-34-esek lenyomták a minden paraméterében jobb, de logisztikai rémálom Panthereket és Tigereket...

 

[dudi]

Igen olcsóbb, sokkal! Meg BÁRHONNÉT megveheted!

Gumibetét sem gyárt nálunk senki...sajnos.

Egy háborúban fontosabb a logisztika mint hogy valami kicsit jobb vagy rosszabb műszakilag.
A Shermanok és T-34-esek lenyomták a minden paraméterében jobb, de logisztikai rémálom Panthereket és Tigereket...

Álmaidban veheted meg bárhonnana gumit. Nincs túl sok gyártó, aki képes megfelelő minőségben előállítani ezeket a gumikat.

Nem a logisztikai rémálomság győzte le a két fent említett német harckocsit, hanem az, hogy összesen nem gyártottak belőlük 8000db-ot miközben csak majd kb 80.000db készült a T-34-ből és majd 50.000db a Sherman-ből...

 

[dudi]

Tudjuk, hogy te nem a realitásban hanem az irrealitásban élsz.
Neked semmi nem drága, mert nem te fizeted. Én azért ésszel költeném a pénzt, ha már részben én adom minden szarságra.



Az, hogy te mit halucinálsz, meg defíníció szerint mi van az két külön dolog kedves dudi.
A másik meg az, hogy a 30 mm-s gépágyús, agyon páncélozott gumikerekest csillámfaszlámának is hívhatjuk IFV helyet, akkor is egy konstrukciós baromság!
Ezen, hogy te éppen minek hívod nem változtat semmin.

Nem én fizetem? Szerinted én nem adózok te nagyon te? Csak veled ellentétben engem (meg még nagyon sok magyar fiatalt) elvinnének megdögleni a sok olcsó szarba amire kidobnátok a sok pénzt.

 

[fip7]

Nem én fizetem? Szerinted én nem adózok te nagyon te? Csak veled ellentétben engem (meg még nagyon sok magyar fiatalt) elvinnének megdögleni a sok olcsó szarba amire kidobnátok a sok pénzt.

Nem akarok bele menni ebbe a "te nagyon te" személyeskedésbe, de kettőnk közül te vagy az a csóka aki:
1. Állandóan meg akarja baszni az oroszokat, meg velük akar harcolni. Mondtam már erre, lehet jelentkezni önkéntesnek, minket meg békén hagyni itthon
2. Te vagy az akinek semmi sem jó, csak ha német és irreálisan drága. És pont e miatt nincs darabszám.
És erre is írtam már neked, hogy e miatt fogsz gyalog menni a frontra vagy volán busszal
Mert csilliárdos, várólistás germán szarokból nem lehet eleget vásárolni rövid idő alatt!
Ellenben van egy Lynx gyárunk, úgy ahogy működik is. Nem vagyok tőle elájulva de legalább van.
Akkor innentől kezdve nem értem miért nincs Lynx APC.... Ha APC kell legyen az.

De magán véleményem, hogy nem kell gumikerekes APC nekünk. Mert ukrajnában kiderült, hogy kalap szart se érnek a legtöbb esetben. És ez nem ország függő.
Vagy APS-es nehéz járművek kellenek (Lynx IFV/APC) vagy APC helyet sok kis könnyebb jármű, ami ad taktikai mobilitást, és mennyiségi túlélést.
Minden más megoldás nem életképes.

 

[krisss]

Gumibetét sem gyárt nálunk senki...sajnos.

De igen. Pont a költségek miatt fejlesztettük itthon.

 

[dudi]

Nem akarok bele menni ebbe a "te nagyon te" személyeskedésbe, de kettőnk közül te vagy az a csóka aki:
1. Állandóan meg akarja baszni az oroszokat, meg velük akar harcolni. Mondtam már erre, lehet jelentkezni önkéntesnek, minket meg békén hagyni itthon
2. Te vagy az akinek semmi sem jó, csak ha német és irreálisan drága. És pont e miatt nincs darabszám.
És erre is írtam már neked, hogy e miatt fogsz gyalog menni a frontra vagy volán busszal
Mert csilliárdos, várólistás germán szarokból nem lehet eleget vásárolni rövid idő alatt!
Ellenben van egy Lynx gyárunk, úgy ahogy működik is. Nem vagyok tőle elájulva de legalább van.
Akkor innentől kezdve nem értem miért nincs Lynx APC.... Ha APC kell legyen az.

De magán véleményem, hogy nem kell gumikerekes APC nekünk. Mert ukrajnában kiderült, hogy kalap szart se érnek a legtöbb esetben. És ez nem ország függő.
Vagy APS-es nehéz járművek kellenek (Lynx IFV/APC) vagy APC helyet sok kis könnyebb jármű, ami ad taktikai mobilitást, és mennyiségi túlélést.
Minden más megoldás nem életképes.

Mikor akartam én az oroszokkal harcolni? Idézd már. Ez a te álomvilágod csupán. Jó lenne, ha ezt a hazudozást itt ezzel be is fejeznéd amíg elő nem állsz azzal, hogy mikor írtam ilyet.

Nekem nagyon sok minden jó ami nem német vagy nem drága. Ellenben én felfogom azt az egyszerű tényt, hogy olcsón csak szart adnak és bár drágán is lehet szart venni, de jót kizárólag drágán lehet venni.

Milyen mennyiségi túlélés? Ezerszámra (egyesek szerint inkább 10.000 számra) gyártják már az ukránok is az FPV drónokat, mennyi kis könnyebb járművet akarsz ami a mennyiségével ad túlélési esélyt? 50.000db-ot? Amit elpusztítanak benne a katonákkal, mert esélyt sem adtál nekik a túlélésre a kis könnyű guruló koporsóban? Azoknak nem volt szerencséjük vagy mi a pénisz?

 

[krisss]

Nem akarok bele menni ebbe a "te nagyon te" személyeskedésbe, de kettőnk közül te vagy az a csóka aki:
1. Állandóan meg akarja baszni az oroszokat, meg velük akar harcolni. Mondtam már erre, lehet jelentkezni önkéntesnek, minket meg békén hagyni itthon
2. Te vagy az akinek semmi sem jó, csak ha német és irreálisan drága. És pont e miatt nincs darabszám.
És erre is írtam már neked, hogy e miatt fogsz gyalog menni a frontra vagy volán busszal
Mert csilliárdos, várólistás germán szarokból nem lehet eleget vásárolni rövid idő alatt!
Ellenben van egy Lynx gyárunk, úgy ahogy működik is. Nem vagyok tőle elájulva de legalább van.
Akkor innentől kezdve nem értem miért nincs Lynx APC.... Ha APC kell legyen az.

De magán véleményem, hogy nem kell gumikerekes APC nekünk. Mert ukrajnában kiderült, hogy kalap szart se érnek a legtöbb esetben. És ez nem ország függő.
Vagy APS-es nehéz járművek kellenek (Lynx IFV/APC) vagy APC helyet sok kis könnyebb jármű, ami ad taktikai mobilitást, és mennyiségi túlélést.
Minden más megoldás nem életképes.

Ha országvédelem akkor kerekes.
Egy olyan sűrű és minőségű úthálózattal rendelkező országnál az, hogy kurva gyorsan át tudsz csoportosítani erőket akkor a gumikerék és 6x6 vagy 8x8 jelentette plusz terepjáró képesség hatalmas előnyt jelent főleg egy olyan várható csapatsűrűség (vagyis nagyon foghíjas) esetén mint ami nekünk rendelkezésre áll. Ebben Negannak nagyon igaza van.

A 4x4-es MRAP szerűségek nagyon szükségmegoldtást jelentenek de alapjában véve nem optimális megoldás (sőt) de az ha lemegy az útról onnatól gáz van, még ha el is evickél.


Ellenben pl a BTR-4-ek az ukránoknál elég jól teljesítettek és nekem jó példa arra, hogy lehet használni egy ilyen eszközt.
(elfogyni elfogytak a végére de ezen nem lepődünk meg 3 év után )

 

[dudi]

Ha országvédelem akkor kerekes.
Egy olyan sűrű és minőségű úthálózattal rendelkező országnál az, hogy kurva gyorsan át tudsz csoportosítani erőket akkor a gumikerék és 6x6 vagy 8x8 jelentette plusz terepjáró képesség hatalmas előnyt jelent főleg egy olyan várható csapatsűrűség (vagyis nagyon foghíjas) esetén mint ami nekünk rendelkezésre áll. Ebben Negannak nagyon igaza van.

A 4x4-es MRAP szerűségek nagyon szükségmegoldtást jelentenek de alapjában véve nem optimális megoldás (sőt) de az ha lemegy az útról onnatól gáz van, még ha el is evickél.


Ellenben pl a BTR-4-ek az ukránoknál elég jól teljesítettek és nekem jó példa arra, hogy lehet használni egy ilyen eszközt.
(elfogyni elfogytak a végére de ezen nem lepődünk meg 3 év után )

Mennyivel érsz oda bárhova előbb ebben a mini rántotthúsban kerekessel mint láncossal? Ha lemész az útról télen, ősszel vagy tavasszal a kerekessel, akkor tuti, hogy ott is ragadsz. Még a láncosoknak is kihívás, ezt láttuk 2022-ben az oroszok előadásában.

Egy láncos oszlop napi menetteljesítménye 25-30km, egy kerekesé pedig 30-40km. Ez az az óriási különbség ami miatt kell a kerekes?

 

[Aladeen]

De igen. Pont a költségek miatt fejlesztettük itthon.

Akkor van ebben előre lépés?
Ez jó hír lenne...

 

[krisss]

Mennyivel érsz oda bárhova előbb ebben a mini rántotthúsban kerekessel mint láncossal? Ha lemész az útról télen, ősszel vagy tavasszal a kerekessel, akkor tuti, hogy ott is ragadsz. Még a láncosoknak is kihívás, ezt láttuk 2022-ben az oroszok előadásában.

Egy láncos oszlop napi menetteljesítménye 25-30km, egy kerekesé pedig 30-40km. Ez az az óriási különbség ami miatt kell a kerekes?

Továbbra sem tudsz elvonatkoztatni a tankönyvtől. A hazai talaj pedig közel sem olyan vendégmarasztaló pár területtől eltekintve mint az ukrán.