[HUN] Kerekes páncélozott harcjárművek beszerzése
- Téma indítója drone
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Pár évtizeddel ezelőtt úgy tűnt, hogy a könnyűfém ötvözték kiszorítják az acélt, de változott a helyzet.
Az autóipar igényei miatt hatalmasat fejlődött az acélok szakítószilárdsága.
Ma már a tömegre vetített szakitoszilárdság, nem annyival rosszabb, mint amennyivel olcsóbb és jobban alakíthatóbb, mint a problémás könnyűfém ötvözetek.
Ezért készül a legtöbb korszerű harcjármű acélból.
Többek a képen is látható fejlődés miatt szoktam emlegetni előnyösnek a kazettás/kazamatás/... (a lényege: gyorsan, könnyen cserélhető/eltávolítható páncél-lapos) konstrukciókat, mert lehetővé teszik a lépéstartást (ha van pénz), megfizethető áron a technikai fejlődéssel, mert a konstrukció fel van rá készítve.Ez a kép jól szemlélteti a páncél minőségű acél fejlődését.
Ennek ellenére nem nagyon látok ilyet, mert a gyártók érdeke az arany-áras felújítás/új fegyver vásárlás.
Ezért ha gyártói megkötések miatt miatt ez nem lenne megoldható, akkor szerintem az alap jármű+hazai-hadi-ipari megvalósítást tartom a jónak, pl: izraeli NERA, ...
...és abban még (remélem) nincs "hátsó-kapu"!
U.I.: Másik nagy előnye, hogy békeidőben, gyakorlaton nem kell 5-10-15 tonna súlyt cipelni, béke-időben olcsóbb lesz a sereg fenntartása: üzemanyag, karbantartás, elhasználódás!!!
Egy (béke-időben) jelentősen olcsóbban fenntartható sereg nagyobb lehet, jobban elfogadja társadalom, mégis nagyobb képességekkel rendelkezik, mit a "legyártottem ez van, vagy aranyééér" elven tervezett és üzemeltetett technika!
Oké,de a lövedékek is fejlődtek,miket ki kéne védeniük.A mindenféle EFP és HEAT dolgokrol már ne is beszéljünk.Ez a kép jól szemlélteti a páncél minőségű acél fejlődését.
Miért is nincs?A kisebb seregnek pont hogy nagyobb mozgékonysággal kell tudnia ellensúlyoznia a létszámhiányt.
Egy estleges ellenség meg nem lesz hülye.A gázlóhelyeket éppen úgy figyelemmel fogja kisérni,mint a hidakat-és támadni őket.
Gidránt magam is hibának tartom.De egy 8x8(6x6) járgány is lehet bázisjármű.
Különben pár hónapja próbáltam egy esetleges PSZH beszerzéshez milyenségéről vitát kezdeményezni-csak hamvába holt.De én még mindig az akkori metódust követném.Elösször azt kéne kitalálni,hogy mire kellene jónak lennie egy PSZHnak,milyen lehetséges harchelyzetben miféle feladatokra kellene alkalmasnak lennie.És ha ez megvan,akkor lehet magának a járműnek az összekalapálásához nekirugaszkodni.
A mondanivaló, hogy az acél páncél nagyot fejlődött. Nagyobbat, mint a könnyűfém ötvözetek.
Természetesen a lövedékek is fejlődtek...
Nem, nem kell! Nincsen értelme a terepre nézve és amúgy se jonne létre egy komplet úszóképes egység. Kulonben is csak olyan sz@rság jonne ki ebbol, mint a cseh Pandur II, ami csak azért úszik, mert olyan a tornya amilyen, es akkor is csak ha minden le van pakolva. A Vidránal is az egész úszoképesség kb arra volt jó, hogy kiszúrja a Boxert. Pedig egy kis hadseregnek annál inkább a védelemre kell oszpontosítani.
@Negan : A nagyobb mozdékonyságra ott vannak a taktikai 4x4-ek.
De csak addig,mig az ellennek nincs komoly müszaki akadálytelepitő képessége.Se komoly lépcsőmászó,se semmilyen árokáthidaló képessége nincs.Egy komolyabb összfegyvernemi hadsereg meg fog tereperőditést,hadszintér előkészitést csinálni.Taktikai 4x4ek egy jobb utmenti árok megállitja.Az ellennek elég ennek az utmenti ároknak az átkelőpontjait berobbantania,és már az útrol se tud lejönni.....COIN,békefentartó müvelet,belbiztonsági feladatok,arra valók.
A mérettel van gond, az egyértelmű. Ha csökkenthető a méret, csökken a tömeg...
/arc-anglerfish-arc2-prod-mco.s3.amazonaws.com/public/QN4P7ISVBRGWPNNOOSJVN4UB4M.jpg)
Mennyire csökkenthető a méret?
Ragaszkodunk a modul felépítményhez? (Ez az egyik oka a nagy méretnek).
Mennyire csökkenthető a méret?
Ragaszkodunk a modul felépítményhez? (Ez az egyik oka a nagy méretnek).
modularitásra a boxer szintjén szerintem nekünk nincs szükségünk (mission modulok). kapásból olcsóbb lehet a jármú ettöl.
szükseégünk van e az eredeti belmagasságra? a motortér ad egy fix magasságot. de a boxer teste a motortér tetelye felett még egy jó 10 cm ert emelkedik... tehát 10 cm lefaragható ez jelentős súlycsökkenést eredményez kapásból...
de lehet furán fog hangzani de a mission modul alapból egy tökéetes kiindulási alapot jelentene... mármint hogy a mission modul kaplyon egy eléhegesztett vezetőfülkét éss motorteret. az oldalaira meg rátenni a felfüggesztést ami kialakitásából adódóan ugyan az mint a boxer hordozójármű ugyan azon része...
kevésbé lessz védett a jármú pl a kerekek möbötti részen és az akna állósága is romlana. de nem afganisztánba fogjuk használni.
szükseégünk van e az eredeti belmagasságra? a motortér ad egy fix magasságot. de a boxer teste a motortér tetelye felett még egy jó 10 cm ert emelkedik... tehát 10 cm lefaragható ez jelentős súlycsökkenést eredményez kapásból...
de lehet furán fog hangzani de a mission modul alapból egy tökéetes kiindulási alapot jelentene... mármint hogy a mission modul kaplyon egy eléhegesztett vezetőfülkét éss motorteret. az oldalaira meg rátenni a felfüggesztést ami kialakitásából adódóan ugyan az mint a boxer hordozójármű ugyan azon része...
kevésbé lessz védett a jármú pl a kerekek möbötti részen és az akna állósága is romlana. de nem afganisztánba fogjuk használni.
Szerintem a Boxer alapkövetelménye,hogy az elérhető legjobb védelmet kalapálják bele.Jelenlegi GyHj-k többsége ma csak IPTRel tudná kilőni.Impozáns.Dzsihádmobilok ngp-it kiröhögi.Prima.Van egy erős motorja,úton és olyan terepen,ami elbirja,jó a mozgékonysága.Nagyszerű.Most viszont van lehetőség a Boxert hazai (közép-európai) körülményekhez igazítani. (A németek is itt használják...)
A Boxert a német-holland haderő követelményei szerit fejlesztették. Most az MH a követelménytámasztó!
De....De a dzsihádmobilokon ma már lassan szériatartozék az ATGM is.Az új IFV nemzedék meg már 40TC,50SS és 57milis ágyúkat fog kapni.Ha meg le kell térni az útrol,és történetesen mégse birja el a talaj.......Akkor tegyünk rá APSt,csatoljunk hozzá jó sok műszaki biztositást.
Valahogy engem ez a "dregnót" korszak csatahajóira emlékeztet.A végén hatalmas méregdrága monstrumok lettek,az áruk miatt fogytkozó számban.Ez pedig elkezte behatárolni a bevethetőségüket.
Amúgy a legtöbb rendszeresítő nem a legvédettebb kialakításbsn veszi.
Úgy meg már végképpen nem látok benne semmi különösebb előnyt.A cserélhető modulokat nem tekintem fontosnak.
Szerintem egy igényeinkhez szabott,és a leendő teherautó alkatrészbázishoz illesztett Patria XP modulpáncélzattal sokkal jobb lenne.
Vagy ha új legyen meg RM,akkor az Agilis vonal felfejlesztve XP mintára.Exportra is szélesebb lehetőségeket adna szerintem.
itt szerintem a lényeg a boxer elemek felhasználása... igy mindkét jármű ára erősen csökketnthető... a cél szerintem egy fuch 2 es a boxer közötti kategória létrehozása... 6X6 VS 8X8 HA viszzagondolunk a korábbi nyilatkozatokra. a felálás szerintem a következő lehetett 6x6 os fuchs ujabb verziója 8x8 as fuchs kifejlesztése 6x6 os boxer elemein alapuló títus és 8x8 as boxer elemein alapuló típus...a fuchs mégha 8x8 as kerekképletet is kapna ami egy viszonylag egyszerű megoldás lenne erősen korlátozott típus lenne (ennek összehasonlitó tétele lehetett az általad preferált délafrikai Mbombe)
az olcsósított boxer alkatrészeken alapuló típusnak meg a Terrex ami tobbek tetszését megnyerte.)
tehát várhatóan egy TERREX hez hasonló de Boxer alkatrészein alapuló típust kell várni (szerintem)
itt most az a nagy kérdés szamomra hogy a mission modúl lessz e az alap (ami árba viszonylag baráti is lenne) a már említett hozzáillesztéses eljárással vagy más hordozóplatformra helyezésével.
vagy a hordozólatform lessz a kiindulási alap es leegyszerűsítve méret és súlycsökketnve missziós mosulok elhagyásával fixre (hagyományosra) építve.
igazából mindkét megoldás (3) gyorsan járható út lenne.
a 2.(3.) megoldás igazából egy spur boxert eredményezne ami nem lenne uj hanem egy boxer valtozat.
Majd meglátjuk.
Mbombe család meg szerintem kiváló fejlesztési alap lett volna.RM hátterével,termékpalettájába illesztéssel merem mondni,hogy jol jártunk volna.HX-3 alkatrészbázisára és az RM modulrendszerű páncélzatával felöltöztetve egy 4x4 járőr/eszközhordozótol a Boxer/Eitan kategóriás nehéz kerekes APC/IFV kategóriát átfogó harcjárműcsaládot kaptunk volna.
Nekem spec a 6x6 változat a "szivemcsücske".Szerintem szükségünk lenne egy rugalmas,mozgékony,kompakt és viszonylag olcsó PSZH tipusra,ami kellően védett és sokoldalú.Egy terrorista "háború" belbiztonsági helyzetben elég kompakt,hogy akár a normál forgalomban is részt tudjon venni.Ugyanakkor az egyenletesen elosztott 6x6 futómű ad olyan terepképességet,hogy képes legyen összfegyvernemi manóverharcban lépést tartani hadszintérelőkészitett terepen is lánctalpasokkal.Az ügyes konstruálás miatt jó a hasznostér aránya,terhelhetősége.Török kebab helyett inkább ebből a búr szekérből faragtattam volna ki az RM-el a Gidránt.(természetesen konokul ragaszkodva az úszóképesség opciójához)
Első lépésben diesel-elektromosat építenék, cserélhető Diesel-generátoros modullal, és az elektromos meghajtásokat a teknőn kívűl raknám, nagyobb, egységes a belső tér, könnyebben kialakítható, védhető, használható...
A kivűl lévő elemek is védenek, az említett féltengelyek, kardánok rengeteg súlyt, helyet vesznek el.
Marad hely/súly akkuknak, tartalék generátornak, sok a "nyereség"...
Teljesen egyetértek, hogy olcsó eszközre lenne szükség, de erről egy politikai média-háttérrel is rendelkező multinacionális gyártótól ne reménykedj!!!
Nem tartom valószínűnek, hogy német gyártótól olcsó eszközhöz jutunk!!!
A kategória BMW-jét kapjuk, annak árával és javítási, fenntartási költségével, és tudásával!
...abban is egyetértünk, hogy valószínűleg olyan (politikai hátterű) komprommisszum során, amikor egy (számunkra szükségtelem)többlett tudású erősen túlárazott eszközhöz jutunk az ára és a (külföldi)politikai szempontok miatt a szükségletünkhöz képest kisebb mennyiségben...
Véleményem szerint egy erősen pancélozott 6x6-os kellene, amit opcionálisan ki lehetne egészíteni egy 4x4-es csuklótengelyen keresztülnl meghajtott "pótkocsival".
Így, ha akarom kisebb tömegű lesz a harcjármű, ha akarom akkor pedig jóval több embert/fegyvert/lőszert/egyebet szállíthatna.
Kisebb méretű szállítógépben is elférne.
Így, ha akarom kisebb tömegű lesz a harcjármű, ha akarom akkor pedig jóval több embert/fegyvert/lőszert/egyebet szállíthatna.
Kisebb méretű szállítógépben is elférne.