[HUN] Kerekes páncélozott harcjárművek beszerzése

[Lator]

Akkumulátorok (száma, kapacitása, helye) érdekelne. Van benne aggregátor (APU)? Üzemanyagrendszer (űrtartalma, tartályok helye), motor hűtőrendszer (hogy próbálják csökkenteni a kiáramló levegő hőmérsékletét?). Küzdő és deszanttér vészelhagyási lehetőségei szintén érdekelnének....

Na mindehhez egy technikai leírás kellene ami nekem nincs. Mint mondtam régebben használtam, újdonság volt aztán váltottam, azóta (4 éve) nem találkoztam vele. A tűzvezető/éjjellátó rendszer működik órákon át akksiról is az biztos. Jól kitalált tűzoltó rendszere is van. Ha jól emlékszem az akksik 24 voltosak a jármű elején a motortér mellett vannak, könnyen hozzáférhetőek a védőlemez lecsavarozásával. Semmiféle o'yan rendszerrel nem találkoztam ami infra álcázásra szolgálna. Vész elhagyási lehetőség, nem tudom mire gondolsz, van búvónyílás a tornyon, à sofőrnek, à parancsnokának, és 2 a deszanttérben.
4 év távlatából ennyit tudok.

 

[mindenen kívül]

Na mindehhez egy technikai leírás kellene ami nekem nincs. Mint mondtam régebben használtam, újdonság volt aztán váltottam, azóta (4 éve) nem találkoztam vele. A tűzvezető/éjjellátó rendszer működik órákon át akksiról is az biztos. Jól kitalált tűzoltó rendszere is van. Ha jól emlékszem az akksik 24 voltosak a jármű elején a motortér mellett vannak, könnyen hozzáférhetőek a védőlemez lecsavarozásával. Semmiféle o'yan rendszerrel nem találkoztam ami infra álcázásra szolgálna. Vész elhagyási lehetőség, nem tudom mire gondolsz, van búvónyílás a tornyon, à sofőrnek, à parancsnokának, és 2 a deszanttérben.
4 év távlatából ennyit tudok.

Ok. Köszi.

 

[dudi]

Meg tudja tanulni. Ez csak üzlet, a NEXTERnek van csak joga mindenféle nagyobb beavatkozáshoz.A katonáknak ez nem tetszik persze... Ráadásul megy a munkaerő elszívás is, a képzett katonákat a NEXTER csábítja többezer eurós fizetésekkel.

Úgy látom a korrupció nem csak kis hazánk sajátja.

 

[tonyo]

Sorry nem ide akartam

 

[ijasz]

Semmi szerintem. Egyszerűen az "új" baloldali spanyol kormány egyenlőre nem kíván pénzt áldozni rá. Valszeg kífogásokat keresve vissza lökték. Aki akar és keres az talál bárhol kifogást. Nekünk meg érdemes lenne elgondolkodni azzon hogy csapjunk e rá. Ekkora mennyiségnél már igencsak megéri alkudozni. Főleg úgy hogy a gyártónak "banknak" benne áll a pénze.

Nem rossz lehetőség. Én lecsapnék rá, mint gyöngytyúk a takonyra.

 

[dudi]

Nem rossz lehetőség. Én lecsapnék rá, mint gyöngytyúk a takonyra.

Olcsóbban adnák?Mert nem hiszem.

 

[ijasz]

Olcsóbban adnák?Mert nem hiszem.

Akár. Mivel tervezett és futó gyártású járműről van szó, ráadásul nagy mennyiségben, a várt haszonból muszáj engednie, ha nem akar veszteséget termelni. Érdeke, hogy eladja akár nyomott áron is. Persze ez attól függ, hányan jelentkeznének rá.

 

[mindenen kívül]

Nem tudjuk, hogy milyen másik alternatív lehetőségeinek vannak és mennyiért. Olcsóbb a Piranha, de lehet, hogy gyengébb páncélzatban, manőverezőképességben mint más, ami esetleg szóba jöhet. Most hirtelen csak a Litvánok Boxerje jut eszembe, meg a szlovákok Patria beszerzése. Ezeket kellene egymás mellé tenni, és akkor látnánk, hogy menyire kellene olcsónak lenni, az egyébként régebbi konstrukciójú Piranha-nak.
Vagy másként feltéve a kérdést, ha a katonáinknak a legmodernebb, legvédettebb járműveket akarjuk, van -e esélye a Piranha-nak?
Alkalmazáselméleti kérdés, hogy az új magyar haderőben milyen arányban és milyen feladatkörben szeretnénk 8x8-as harcjárműveket a lövészalegységeknek. Ha a láncos IFV kell a nehéz (gépesített lövész) dandárba, akkor a másik két dandárnak jó lesz-e a 8x8-as IFV vagy APC. Ha APC, akkor az a tankokkal már nehezebben alkalmazható, de békefenntartó melóra meg tök jók általában.
Szóval, kellene egy jó koncepció ahhoz, hogy tudjuk, érdemes-e lecsapni egy ilyen ajánlatra, ha egyáltalán létezik ez az ajánlat nekünk, vagy csak politikai huzakodás van mögötte, aztán mégiscsak megveszik, csak később, vagy hiányosan.

 

[dudi]

Nem tudjuk, hogy milyen másik alternatív lehetőségeinek vannak és mennyiért. Olcsóbb a Piranha, de lehet, hogy gyengébb páncélzatban, manőverezőképességben mint más, ami esetleg szóba jöhet. Most hirtelen csak a Litvánok Boxerje jut eszembe, meg a szlovákok Patria beszerzése. Ezeket kellene egymás mellé tenni, és akkor látnánk, hogy menyire kellene olcsónak lenni, az egyébként régebbi konstrukciójú Piranha-nak.
Vagy másként feltéve a kérdést, ha a katonáinknak a legmodernebb, legvédettebb járműveket akarjuk, van -e esélye a Piranha-nak?
Alkalmazáselméleti kérdés, hogy az új magyar haderőben milyen arányban és milyen feladatkörben szeretnénk 8x8-as harcjárműveket a lövészalegységeknek. Ha a láncos IFV kell a nehéz (gépesített lövész) dandárba, akkor a másik két dandárnak jó lesz-e a 8x8-as IFV vagy APC. Ha APC, akkor az a tankokkal már nehezebben alkalmazható, de békefenntartó melóra meg tök jók általában.
Szóval, kellene egy jó koncepció ahhoz, hogy tudjuk, érdemes-e lecsapni egy ilyen ajánlatra, ha egyáltalán létezik ez az ajánlat nekünk, vagy csak politikai huzakodás van mögötte, aztán mégiscsak megveszik, csak később, vagy hiányosan.

Alapvetően a Piranha egy nagyon modern és jó APC hacsak nem valami ótvart rendeltek a spanyolok akkor nem hiszem,hogy ne felelne meg nekünk.Mit értek ótvar alatt?Nem minimum 30mm-es gépágyú van rajta hanem kisebb ne adj isten csak automata fegyverállványos amire lehet rakni 12,7-es nehéz-géppuskát,géppuskát meg automata gránátvetőt.A Páncélzata minden iránybó nem véd a 14,5-ös AP ellen vagy nem bővíthető a páncélzat igény szerint.Összességében ha valami olyan modifikációt rendeltek ami moduláris páncélzatú ne adj isten minimum 30mm-es gépágyús automata toronyal amire ha akarjuk lehet ATGM-et rakni akkor a Prianha nekünk tökéletes választás APC-nek.

Milyen másik két dandárnak APC?

Akár. Mivel tervezett és futó gyártású járműről van szó, ráadásul nagy mennyiségben, a várt haszonból muszáj engednie, ha nem akar veszteséget termelni. Érdeke, hogy eladja akár nyomott áron is. Persze ez attól függ, hányan jelentkeznének rá.

Logikus amit írsz,csak ott van ugye az,hogy nem tudjuk hányan csapnak le rá.Ami még kérdéses azaz,hogy ilyen konfigurációjúak ezek a Piranhák(nyilván lehetne változtatani de úgy nem biztos,hogy olcsóbb lesz hisz már megszervezték egy adott konfig gyártását).

 

[rejsz felügyelő]

Alapvetően a Piranha egy nagyon modern és jó APC hacsak nem valami ótvart rendeltek a spanyolok akkor nem hiszem,hogy ne felelne meg nekünk.Mit értek ótvar alatt?Nem minimum 30mm-es gépágyú van rajta hanem kisebb ne adj isten csak automata fegyverállványos amire lehet rakni 12,7-es nehéz-géppuskát,géppuskát meg automata gránátvetőt.A Páncélzata minden iránybó nem véd a 14,5-ös AP ellen vagy nem bővíthető a páncélzat igény szerint.Összességében ha valami olyan modifikációt rendeltek ami moduláris páncélzatú ne adj isten minimum 30mm-es gépágyús automata toronyal amire ha akarjuk lehet ATGM-et rakni akkor a Prianha nekünk tökéletes választás APC-nek.

Milyen másik két dandárnak APC?




Logikus amit írsz,csak ott van ugye az,hogy nem tudjuk hányan csapnak le rá.Ami még kérdéses azaz,hogy ilyen konfigurációjúak ezek a Piranhák(nyilván lehetne változtatani de úgy nem biztos,hogy olcsóbb lesz hisz már megszervezték egy adott konfig gyártását).

Tudtommal ezeket a verziókat rendelték.
https://www.snafu-solomon.com/2019/07/spains-council-of-ministers-today.html

 

[dudi]

Tudtommal ezeket a verziókat rendelték.
https://www.snafu-solomon.com/2019/07/spains-council-of-ministers-today.html

Akkor semmi probléma, a spanyolok nem faszságot rendeltek(bár nem gondolo,hogy nekünk 3 különböző tornyos verzióra van szükségünk)!

 

[Ocses]

Akár. Mivel tervezett és futó gyártású járműről van szó, ráadásul nagy mennyiségben, a várt haszonból muszáj engednie, ha nem akar veszteséget termelni. Érdeke, hogy eladja akár nyomott áron is. Persze ez attól függ, hányan jelentkeznének rá.

Ha megkötött szerződés lett visszamondva akkor valószínűleg olyan kötbért kell fizetni, hogy maga a cég nem jár rosszul anyagilag.

Ha csak szándéknyilatkozat volt akkor meg akkor még egy felelős cég nem számol a nyereséggel.

Nem tudom mikor kezdték volna ezeket a visszamondott darabokat gyártani. Ha nem a közeljövőben, mert még megy a többi gyártás, nincs döntéskényszerben a cég.

Na ha esetleg pár hónap múlva leáll a sor, az más kérdés. Akkor lehet jó alkupozícióban lennénk.

 

[pöcshuszár]

Akkor semmi probléma, a spanyolok nem faszságot rendeltek(bár nem gondolo,hogy nekünk 3 különböző tornyos verzióra van szükségünk)!

• D1. VCR-Basis
• D2. VCR- PC Cía.
• D3. VCOAV – ACA (Field Artillery)
• D4. VCR-VEC PC Sc (Cavalry)
• D5. VCR-ZAP (Engineers)

VCR_Basis

Tower: Remote control weapons' station UT-30 MK2 of Elbit Systems with a gun of 30mm.

VCR-VEC Section Command's Post

Manned tower Hitfist of Oto Melara with a gun of 30 mm.

VCR Company Command's Post

Armament platform of Samson remote control for a gun of 30mm.

VCR-ZAP (Engineers)

Weapons' station Mini-Samson of control remote with a Rafael machine gun of 12,70 mm.

Vehicle of Artillery Advanced Observant (VCOAV)

Weapons' system of remote control Guardian with a machine gun of 12,7 mm.

http://www.ejercito.mde.es/en/reportajes/2018/61_8x8_fin_espera.html?__locale=en

Háát nem tudom.
A Hitfist tornyot ugye most cserélik le a lengyelek a Rosomak-on. Szóval annyira nem vált be. Illetve náluk is átállnak a (szerintem is korszerűbb) távirányított megoldásra.
Az UT-30 tornyot kapják a románok is. És ha jól emlékszem azokkal is voltak gondok. Az UT-30-as torony nyitott verziója van (tudtommal) a cseh Pandurokon, és náluk nagyon nagy problémák vannak. Megbízhatósági és alkatrészellátási gondok.
Ezen kívül, a Samson és a Hitfist tornyok a 2 képen össze van keverve.

 

[dudi]

Háát nem tudom.
A Hitfist tornyot ugye most cserélik le a lengyelek a Rosomak-on. Szóval annyira nem vált be. Illetve náluk is átállnak a (szerintem is korszerűbb) távirányított megoldásra.
Az UT-30 tornyot kapják a románok is. És ha jól emlékszem azokkal is voltak gondok. Az UT-30-as torony nyitott verziója van (tudtommal) a cseh Pandurokon, és náluk nagyon nagy problémák vannak. Megbízhatósági és alkatrészellátási gondok.
Ezen kívül, a Samson és a Hitfist tornyok a 2 képen össze van keverve.

Írtam,hogy nekünk nem kell 3 féle torony.

 

[Masztiff]

Én nagy Boxer fan vagyok, de ha Patria lesz, azzal is elégedett leszek. Csak legyen már valami....

 

[SilvioD]

https://honvedelem.hu/hatter/kozos-jarmufejlesztes/


A te fordítás kicsit részletesebbre sikerült

Hm..... Szoktak megjelenni a honvedelem hun csak úgy minket nem érintő hírek katonai együttműködésekről, fejlesztésekről?

 

[Terminator]

Hm..... Szoktak megjelenni a honvedelem hun csak úgy minket nem érintő hírek katonai együttműködésekről, fejlesztésekről?

Persze. A honvedelem.hu tartalomgyártóinak fogalmuk sincs arról, hogy mi hogy lesz.

 

[LMzek 2.0]

Hm..... Szoktak megjelenni a honvedelem hun csak úgy minket nem érintő hírek katonai együttműködésekről, fejlesztésekről?

Jogos kérdés. Ha beszáll a V4 (vagy akár V3: -Lengyelország), az már eléri a kritikus tömeget, hogy megéri belekezdeni.

 

[krisss]

Hm..... Szoktak megjelenni a honvedelem hun csak úgy minket nem érintő hírek katonai együttműködésekről, fejlesztésekről?

Szoktak, igazából a honvédelem.hu részben úgy műküdik mint pl az armyrecognition.com vagyis nemzetközi híreket is jelent. Igaz szarul fordítva meg hetekkel elkésve, csak hogy valami tartalmat tudjanak még pluszban generálni.

 

[kamm]

Vagy lesz egy mix????
Az Észt Védelmi Ipar Szövetség szerint kétféle módon lehet elkészíteni a járműveket Észtországban. Az első lehetőség az, hogy engedélyt szerezzen a Patria Finland-től a járművek észtországi összeállításához és a szükséges módosítások megtervezéséhez.

Ezt csinaltak a lengyelek, sot, ok full licenszet vettek, ugy szuletett a Rozsomak - bizom benne, hogy hosszabb tavon mi is erre szavazunk, ha masnem, hat az elejen a lengyelekkel kozosen.
Ennek persze ellentmond a kb bejelentett teljes nemetesitese a hadseregnek, ami elvileg a Boxert jelentene (joval dragabban, hacsak vmi csoda folytan megkapnank egy ossszeszerelesi licenszet, amit ketlek.)

Anyagilag meg tapasztalatra is a Patria erne meg leginkabb, arrol mar nem is beszelve, hogy rendkivul flexibilis a finn platform, alapbol keteltu, de keverhetsz oda XP modelleket is egeszen druvara pancelozva avagy sajat verzio pl a (CV90-rol ismeros) 35mm Bushmasterrel szerelt AMV35 koncepciot a BAE-val kozosen (lasd a failed kozos bidjuket az ausztral tenderen.)
Kozep-Europaban sorba allitjak hadrendbe a Patriakat (szerte a Balkanon, szlovakok, lengyelek), egy ilyen 35-sel akar szembol is siman atlovod oket.

Egy biztos, a BTR-ekbol azt 160-170 (???) 80A-t egybol le tudnak valtani, azok meg mehetnenek levaltani a sima (14.5mm) BTReket. Az uj, szinten uszokepes 6x6 APC platform meg a kozos szervizhatter mar csak hab lenne a tortan, azzal akar a csak ide-oda mozgatasra hasznalt regieket vegkepp oplcso lehetne levaltani.

Ha jol remlik, papiron kb 600 BTR maradt, gondolom jo, ha fele mukodokepes szerintem... mar 300-400 30-35mm AMV meg kesobb 200 6x6 (14.5 a teton) mar egeszen turheto szintre hozna a mutatokat, valoszinuleg a Boxer aranak a felebol (plane ha valahogyan beszallna az orszag.)

Jogos kérdés. Ha beszáll a V4 (vagy akár V3: -Lengyelország), az már eléri a kritikus tömeget, hogy megéri belekezdeni.

A lengyelek regen benne vannak, konkretan az allami vedelmi konszern meg akarja venni a Patria Land Systemet tavaly ota.
Ha megtortenik, en remelem a kormanytulajdonu HDT Vedelmi Ipari is beszall(hat) mondjuk 30 szazalekig - vegul is hasonlo strategai okokbol vettek meg tavaly osszel az osztrak Hirtenberget (aknavetok + loszer) 100 szazalekban.