[HUN] Kerekes páncélozott harcjárművek beszerzése
- Téma indítója drone
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
"Házi szakértőnk" szerint nem csak jegelték hanem tartósan ejtették a HITRON projektet - szerencsére.
Ennek a koreai járműnek nagy karriert nem látok itt nálunk egyenlőre. ARMA/PARS, Boxer, AMV lehet esélyes szerintem - kb. ebben sorrendben.
Úgy tűnik a beszerzéseink során nagyon is szempont, hogy viszonylag közeli országokból vásároljunk és ne a "világvégéről". Egy messze nem esélytelen USA-Kína konfliktus esetén elég nehéz lenne Koreából bármit is behozni, pláne hogy szinte biztos hogy Dél-Koreai is belekeveredne egy ilyen háborúba.
Hasonló okokból sem veszünk Kínai fegyvereket, továbbá ott a NATO kompatibilitás egyáltalán nincs meg.
Amerikai engedellyel, lefogadom. Anelkul nemigen exportalhatnak olyasmit, aminek az alapja Westinghouse, hacsak nem valami 50+ eve lejart szerzodes volt mogotte.
Az oroszokkal nem a technologiai szinten van gond, hanem egyreszt politikailag mindent megtesz az EU es Amerika, hogy ne jojjon letre, masreszt az orosz dokumentacios meg gyartasi fegyelem azert nem az EU-s szinvonal, de ez utobbira egyszeruen raszoritod oket es kesz. Az elso a problema, nem a masodik.
Opersze, a lengyeleknel a kerites is kolbaszbol lesz, es a jovoben nem a vekonka lengyelbol, hanem mar a vaskos koreaibol...
Annyira nem.RM buzulásunk legfőbb oka anno a Mutti jóindulatának megvásárlása volt.Mivel most már nem a németek a legnagyobb befektetők,igy gazdasági okbol is jöhet más járgány.
Egyébként egyszerűen nyilt tenderre kéne vinni a dolgot.Minden versenyző dobja be a portékáját egy összehasonlitó csapatpróbára,és tegye hozzá a gazdsági (politikai) vonzatbéli ajánlatát,majd az értékelés szintézisének győztese legyen a nyertes (ha a katonai-gazdasági vonalat nem nyomja el a vajdapolitika,akkor az bizton nem török jószág lenne,hanem vagy a Patria,vagy a koreai).
De még mindig ott tartok,hogy nem csak kerekes GYHJ-re van szükségünk,hanem PSZH/PSZJ tipusra is.Sőt,szerintem nagyobb szükségünk van egy praktikus PSZH/PSZJ tipusra,mint kerekes GYHJ-re.(egy jó PSZH pótolni tudja a GYHJ-t,de forditva az irgalmatlanul sokba kerül.Annyira,hogy nálunk gazdagabbak se GYHJ alapon oldják meg a kérdést,hanem erre tervezett járműcsaláddal)
Továbbra is nagy az RM-szerelem, pedig már rég nincs Merkel. Sőt, mostani német kormánnyal szar a viszony.
KF51 Pantherra is befizetünk, mert Orbán imádja Pappergert vagy a nokiás dobozát...
Azt biztos nem fogják, mert lassú és utána még megy majd a pereskedés a vesztesekkel.
Szinte semmi komolyat nem vettünk nyílt tenderen amióta elindult a Zrínyi.
Ezt szokták csinálni: van összehasonlítás meg verseny csak nem publikus és nincs hivatalosan tendernek minősítve.
Akkor ott van neked a török vonal: egy család tud mindent kb. különböző felszereltséggel.
Nem nőnek a fák az égig,a NER is bukni fog-de ami utána marad,az jó nagy rakás szar lesz.KF51 Pantherra is befizetünk, mert Orbán imádja Pappergert vagy a nokiás dobozát...
Ez lebonyolitási kérdés,lehet azt jol is csinálni
Ami a "Nokiás dobozok" melegágya
Valójában nincs.A ténylegesn GYHJ-nek minősithető tagok annyora különböznek a PSZH/PSZJ kategóriás tagoktol,hogy azok gyakorlatilag új járművek.
Finn vonalon lehet ezt jol látni,hogy a Patria XP GYHJ alapvetően különbözik a Patria 6x6 PSZH-tol.A kifejezetten PSZJ kategóriás PMPV meg végképpen egy külön tipus.
Leginkább a magyar és szovjet projektvezetői kvalitásokkal van probléma.Amerikai engedellyel, lefogadom. Anelkul nemigen exportalhatnak olyasmit, aminek az alapja Westinghouse, hacsak nem valami 50+ eve lejart szerzodes volt mogotte.
Az oroszokkal nem a technologiai szinten van gond, hanem egyreszt politikailag mindent megtesz az EU es Amerika, hogy ne jojjon letre, masreszt az orosz dokumentacios meg gyartasi fegyelem azert nem az EU-s szinvonal, de ez utobbira egyszeruen raszoritod oket es kesz. Az elso a problema, nem a masodik.
Opersze, a lengyeleknel a kerites is kolbaszbol lesz, es a jovoben nem a vekonka lengyelbol, hanem mar a vaskos koreaibol...
Ha visszaemlèkeszel mutti is elmondta nagyon sokszor, hogy vityesz nem a szive csücske. Ès hogy ami magyarországon van az nem jó. Vityesz csúny. Szeressük a migriket. St .
Aztán egyszercsak bejelentettèk a nèmet nagyvasakat, bmv gyárat ès mindjárt fasza demokrácia lettünk a hölgy szemèben.
Dehogy az volt a szempont
Elmèletben lynx tornyok/spike indítók hozzá honnan jöttek volna?
Amraam? Más fegyver a gripenhez?
Himars ha lett volna?
Kc390?
Elmondta vityesz akkortájt 3 felè kell szopni bő nyállal.
Ankara.
Berlin.
Moszkva.
(abc sorrendbe írtam
mielőtt valaki politikát lát benne).Èn beszarnèk ha vennènk valamit onnan. (Bár èn k2-nek örültem volna igazán)
Ha megfelelő ez a gèp,olcsó ès lengyelbe gyartanák.
Ha nincs hitron azt mikortól akartàk gyártani? 3-4 èv múlva?
Akkor lehet pár èvig mèg gondolkodhatunk rajta ha marad az ütemterv.
Főleg, hogy a prezikben ez nem szokoták feltüntetni.
Amúgy a lengyel beszerzèsekben van annyi katonai ráció, hogy ne 1 irányba függjenek. Ha valakivel megromlik a politikai viszony.
Igazából a legtöbb német kormány gyenge, az ipari gazdasági érdek mozgatja őket. Az 1945 utáni történelmükben először csak most az oroszok miatt mennek szembe ezzel.
Pont azért bizniszel a németekkel a magyar kormány, mert tuja hogy igazán sosem fognak keresztbe tenni nekik - pláne védelmi témában. Mi is NATO keleti széle vagyunk, bár orosz szempontból a nem túl érdekes részen, de azért Berlinben is fontos hogy meg tudjuk magunkat védeni.
Ez részlet kérdés, hogy egy alkatrész honnan jön. Azt az indítót mi i letudnánk gyártani.Dehogy az volt a szempont
Elmèletben lynx tornyok/spike indítók hozzá honnan jöttek volna?
Gripen AMRAAM nélkül is üzemeltethető lenne amúgy: METEOR + IRIS-T
Egyébként meg kerülik az amcsi fegyvereket. NASAMS azért futott be leginkább, mert k. sok rakéta van hozzá a NATO országok raktáraiban most is és évi 800-1200 új rakéta készül hozzá évente. Semelyik másik légévdelmi rendszerhez nem készül ennyi "lőszer" mint a NASAMS-hez. Ráadásul az AMRAAM az amcsiknál kifutó fegyver: JTAM veszi át a helyét 2026-tól amit LM gyárt majd, így komoly AMRAAM gyártó kapacitás szabadul fel.
Mi lett volna ha?!
A Szenátus le is tiltotta, a PULS sokkal olcsóbb is a hollandok szerint, szóval a HIMARS sosem volt egy komoly irány.Ez nem egy annyira kritikus fegyver rendszer, mint egy 8x8 illetve egy távol-keleti háború sem hiszem hogy kihat az alkatrész el látásra.
Legutóbbi Putyin talin Orbán sűrűn elnézést kért, hogy a "szopás" egyre ritkább és nehezebb.Elmondta vityesz akkortájt 3 felè kell szopni bő nyállal.
Ankara.
Berlin.
Moszkva.
(abc sorrendbe írtam
A Moszkva irány lassan csak energetikában marad, haditechnikában meg sosem volt erős mióta elindult a Zrínyi.
Kifelejtetted a Tel-Aviv, Belgrád irányt ami lehet haditechnikai vonal, "Kipcsak-iszan" irány meg lehet felvevő piac - majd gázzal és tevével fizetnek. Utóbbi jó lesz Csádba...
Polákokkal hűvös a viszony - nem hiszem hogy onnan jönne bármi.Èn beszarnèk ha vennènk valamit onnan. (Bár èn k2-nek örültem volna igazán)
Ha megfelelő ez a gèp,olcsó ès lengyelbe gyartanák.
A Hitron el lett engedve: belátták hogy erre már nincs idő...
Mi sem egyhelyről veszünk mindent: német, török, izraeli a fő irány - lehetőleg helyi gyártással.
De vettünk norvégot, amcsit, svédet, csehet meg brazilt is - a sisakok meg horvátból vannak ha jól tudom...
Egy irányú függőség nálunk sincs - még kevésbé mint a lengyeleknél...
A második sem könnyű feladat, ha nem a tervezés elejétől dokumentáltan dolgozol. Egy atomerőmű esetén azért van pár alkatrész, aminél nem elég rámondani hogy jó lesz az úgy, vagy ha mégsem, akkor majd működés közben cseréjük.
A finneknél sok vita volt abból, hogy az oroszok az EU előírásokat felesleges kukacoskodásnak tartották.
Huh, baszki, mar reggel meg tudod emelni a vernyomasom ezzel az okoskodassal... ezt a sok kozhelyet.Igazából a legtöbb német kormány gyenge, az ipari gazdasági érdek mozgatja őket. Az 1945 utáni történelmükben először csak most az oroszok miatt mennek szembe ezzel.
Pont azért bizniszel a németekkel a magyar kormány, mert tuja hogy igazán sosem fognak keresztbe tenni nekik - pláne védelmi témában. Mi is NATO keleti széle vagyunk, bár orosz szempontból a nem túl érdekes részen, de azért Berlinben is fontos hogy meg tudjuk magunkat védeni.
Ez részlet kérdés, hogy egy alkatrész honnan jön. Azt az indítót mi i letudnánk gyártani.
Gripen AMRAAM nélkül is üzemeltethető lenne amúgy: METEOR + IRIS-T
Egyébként meg kerülik az amcsi fegyvereket. NASAMS azért futott be leginkább, mert k. sok rakéta van hozzá a NATO országok raktáraiban most is és évi 800-1200 új rakéta készül hozzá évente. Semelyik másik légévdelmi rendszerhez nem készül ennyi "lőszer" mint a NASAMS-hez. Ráadásul az AMRAAM az amcsiknál kifutó fegyver: JTAM veszi át a helyét 2026-tól amit LM gyárt majd, így komoly AMRAAM gyártó kapacitás szabadul fel.
Mi lett volna ha?!
Ez nem egy annyira kritikus fegyver rendszer, mint egy 8x8 illetve egy távol-keleti háború sem hiszem hogy kihat az alkatrész el látásra.
Legutóbbi Putyin talin Orbán sűrűn elnézést kért, hogy a "szopás" egyre ritkább és nehezebb.
A Moszkva irány lassan csak energetikában marad, haditechnikában meg sosem volt erős mióta elindult a Zrínyi.
Kifelejtetted a Tel-Aviv, Belgrád irányt ami lehet haditechnikai vonal, "Kipcsak-iszan" irány meg lehet felvevő piac - majd gázzal és tevével fizetnek. Utóbbi jó lesz Csádba...
Polákokkal hűvös a viszony - nem hiszem hogy onnan jönne bármi.
A Hitron el lett engedve: belátták hogy erre már nincs idő...
Mi sem egyhelyről veszünk mindent: német, török, izraeli a fő irány - lehetőleg helyi gyártással.
De vettünk norvégot, amcsit, svédet, csehet meg brazilt is - a sisakok meg horvátból vannak ha jól tudom...
Egy irányú függőség nálunk sincs - még kevésbé mint a lengyeleknél...
Egyreszt a NASAMS beszerzesnek koze nem volt ahhoz, hogy masnal hany hasznalt raketa lenne, mert az szamunkra irrelevans; amihez koze volt, hogy mar ismert, bevalt rendszer, (szemben az izraeli csodakkal, es az IRIS-T SLM meg nemigen volt anno kesz), nem volt aranyarban sem, ugyanakkor a NASAMS sokoldalu is, hiszen massal is etetheto, ossze lehet hegyezni a SAMOC-cal stb.
Masreszt a HItront mar parszor atbeszeltuk, nem elengedtek, hanem sosem szoritottak, mindossze egy protora adtak penzt, ez gyakori ebben az iparagban (oveke a proto es ha van benne uj IP, akkor arra van elovasarlasuk).
Vegezetul a nemetekrol: Merkel alatt a CDU-CSU koalicio miatt tenyleg a nagytoke diktalt,
Ha barmit tudnal a fideszes ill 1990-es evek politikajarol, akkor tudhatnad, hogy a FIdesz mar Kohl idejen elkezdte kiepiteni bajor (CSU) es BW-i kapcsolatait (utobbi terulet tele van Magyarorszagrol kitelepitett svabokkal pl elozo VW elnok is magyar svab szarmazasu volt - kepott is valami plecsnit.) Ez Orbaneknal az egyik legstabilabb hatter Europaban, a nemet nagyipari kapcsolatok.
A mostani elmeroggyantakbol es hazaarulokbol allo nemet kormany a sajat nagyiparat is utalja, de nagyon helyesen, ezekkel nem all le alkudozni Orban, mert tudja, az ido neki dolgozik. Egyreszt ezek az elmebetegek ugyis meg fognak bukni, masreszt kozben a nemet nagyipar egy szamunkra jelentos meretu szeletet at tudja csabitani, ami hosszu tavon remek huzas.
Mindez meg oke is lenne, de most mar ordenarek is vagytok - ezt a vegtelenul primitiv prolistilust a fellatioval atvinnetek a belpolos mocsarba, ti. odavalok az ilyen egybites megjegyzesek? Komolyan undorito.
Úgy èrtettem kb egy kategórián belül vesznek sokszor több országból.
Nem emlèkszem hogy ilyen összesített prezikben bármikor lett volna.
Belatták, hogy nincs idő??
Ha beláttak volna nem rábás gidrángyárat csinalnának. Vagy csinálnának, de miközben elkèszül, addig is szállítana a török.
172 torony is jött volna onnan.
Nem csak az indítók.
Persze.(sóhaj, kibaszott nagy)
Melyikből mennyi darabunk van?
Mennyit mikor szállítanak?
Ne pèldállózzunk már olyan dolgokkal amik nincsenek nekünk. De ha vennènk lehetnènek ès akkor jó lenne.
Gripenen mi más van rendszerbe most nekünk ami nem amcsi?
Az amraamot csak pèldának írtam.
De speciel 1-2 èv múlva blokkolhatják vele a lègvèdelmünket, amíg nem rendszeresítünk helyette mást.
Hiába van ezerszám ha letiltanák az átadását számunkra más nemzeteknek.
Ha eljutott a szenátusig akkor nekünk elèg komoly lehetett a szándèkunk.Mi lett volna ha?!
Ebből a szempontból lènyegtelen melyik èri meg jobban.
Amúgy is Puls mániás vagy.
Èn erre válaszoltam.
Nem az USA kína konfliktusos rèszre.
Mondhatom a 2 db kc nem annyira fontos mint a 8*8.
Kivève ha azzal szállítanánk pikk-pakk a 8*8 hoz az alkatrèszeket.
Vagy más fontos hadianyagot.
Pl spikeot amiből jópár darab elfèrne rajta.
Így akár újra lehetne melegíteni.
Necces hogy Tuskal ezt megtesszük.
De a politikában bármi megtörtènhet.
Náluk kórea meg amcsi a fő irány.
Igaz.
De mivel nekik sokkal fejlettebb a hadiiparuk, ugye ilyen dolgot mint egy gèpkarabèly nem kell mástól venni.
Vagy tudnak(tudnak?) saját ifw-t gyártani. Vagy manpadot.
Meg ezer más dolgot.
Franciáktól műhold.
Angol/indonès/lengyel gyártmányú hajó.
Olasz helikopterek
Amikre ott is kapásból emlèkszem de biztos van mèg pár dolog.
Nem tudom a sisakot ki gyártja nekik.
Ez fájt ha rám is èrted.
De megjegyzem a beszèlgetès legkisebb rèsze volt a politika szapulása.
Nem emlèkszem hogy ilyen összesített prezikben bármikor lett volna.
Belatták, hogy nincs idő??
Ha beláttak volna nem rábás gidrángyárat csinalnának. Vagy csinálnának, de miközben elkèszül, addig is szállítana a török.
Nem érdekük, hogy ne legyen légvédelmünk - egyelőre még NATO tagok vagyunk és ebben nem is látszik változás.172 torony is jött volna onnan.
Nem csak az indítók.
Persze.(sóhaj, kibaszott nagy)
Melyikből mennyi darabunk van?
Mennyit mikor szállítanak?
Ne pèldállózzunk már olyan dolgokkal amik nincsenek nekünk. De ha vennènk lehetnènek ès akkor jó lenne.
Gripenen mi más van rendszerbe most nekünk ami nem amcsi?
Az amraamot csak pèldának írtam.
De speciel 1-2 èv múlva blokkolhatják vele a lègvèdelmünket, amíg nem rendszeresítünk helyette mást.
Hiába van ezerszám ha letiltanák az átadását számunkra más nemzeteknek.
Amúgy az NASAMS-ben az a "szép", hogy könnyű hozzá rakétákat integrálni, szóval "jővő álló".
Nem ritka hogy ezeket az export engedélyekben szereplő cuccokat nem hívják le.Ha eljutott a szenátusig akkor nekünk elèg komoly lehetett a szándèkunk.
Csak picit!Ebből a szempontból lènyegtelen melyik èri meg jobban.
Amúgy is Puls mániás vagy.
Tekintve,hogy lényegében az alkatrészbázis 99+ %-a a "gyártmányainkban" importtermék,qrvára nem mindegy az alkatrészellátás biztonsága.
Akkor meg minél közelebbről jön annál jobb. Ezért nem látok itt nagy lehetőséget a koreaiaknak...
Annyira volt komoly hogy a megadott határideig az amerikaiak nem is válaszoltak az igényre! Csak 1-2 év múlva blokkolták az eladást amire ajánlat sem érkezett! Hát ennyire volt komoly!Ha eljutott a szenátusig akkor nekünk elèg komoly lehetett a szándèkunk.
Ugyanúgy nem fogod fel,mint a búr reláció esetét.
Egy helyi összeszerelés esetén egyáltalán nem kell az alkatrészbázisnak Koreábol jönnie.
Kazasztháni Mbombe gyártásnál lényegében semmi nem jött fizikailag dél afrikábol.Hajtáslánc amerikai,tengelyek ir,páncéllemez meg orosz importbol származott.(meg a páncélüveg is,ami spec megbukott a próbalövészeten,mert nem hozta az igényelt szintet-másik beszállitót keresnek,de europait,nem dél afrikait).M4 indiai gyártása ugyan ez,csak a motor érkezik az USAbol,minden más helyi gyártás.
Egy helyi összeszerelésnél elég sanszos,hogy a lengyelek gyártanák nekünk az alkatrészbázis legnagyobb részét,meg más europai beszállitók.Csak a máshol le nem gyártható rész érkezne Koreábol.Mbombe 6 helyi gyártása esetén is europai és amerikai gyártású részelemeket szerelnénk össze,nem dél afrikai gyártásuakat.
Azért mert az nálunk nincs és nem is lesz.
Koreának komolyabb jármű ipara van: nálunk nagyobb saját alkatrész arány mint egy teljesen importból összelegózott Lazanszki esetében.
A lengyeleknek komoly hadiipara van: van pl. saját gépágyús tornyuk amiben még az elektrooptika is nagy részt saját. Páncéllemezt is gyártank, mi meg még azt sem.
Magyarországi gyártás esetén kb. annyira lenne minden hazai ebben a koreai gépben mint egy Lynxben: szinte semennyire.