[HUN] Kerekes páncélozott harcjárművek beszerzése

[Negan]

Finland will purchase heavy Patria 6x6 vehicles...

The Finnish Defence Forces will purchase heavy Patria 6x6 armoured vehicles from Patria within the Common Armoured Vehicle System (CAVS) programme. The Finnish Minister of Defence Antti Häkkänen has authorised the Finnish Defence Forces Logistics Command to start a serial procurement of heavy armoured personnel carrier 6x6 vehicles from Patria. The first phase of the acquisition will include one pre-series vehicle and 20 Kongsberg’s remote weapon stations which will be integrated in the vehicles. The acquisition will also include an option for additional purchases of 18 vehicles as well as provisions for vehicle outfitting, maintenance, spare parts, and training.

Vagyis feláldozták a védelem oltárán az úszóképességet.
Ez van.Ilyen kopakt méretben és tescogazdaságos kivitelben nem lehet egyszerre egy járgány kellően védett és úszóképes egyszerre.Ahoz nagyobb méret és drágább kivitel kell.
Úszóképesség nélkül viszont nincs semmilyen előnye,csak hátránya a még jobban védett,nagyobb teherbirású és jobb helykihasználású Mbombe 6hoz képest.
A középmotoros konstrukció úszóképesség nélkül hátrány.

 

[Aladeen]

Finland will purchase heavy Patria 6x6 vehicles...

The Finnish Defence Forces will purchase heavy Patria 6x6 armoured vehicles from Patria within the Common Armoured Vehicle System (CAVS) programme. The Finnish Minister of Defence Antti Häkkänen has authorised the Finnish Defence Forces Logistics Command to start a serial procurement of heavy armoured personnel carrier 6x6 vehicles from Patria. The first phase of the acquisition will include one pre-series vehicle and 20 Kongsberg’s remote weapon stations which will be integrated in the vehicles. The acquisition will also include an option for additional purchases of 18 vehicles as well as provisions for vehicle outfitting, maintenance, spare parts, and training.

Úgy látom az orr alsó részén nincs extra páncélzat...

Amúgy nekem tetszik, biztos hogy vennék belőle a Honvédségnek. Szinte minden mutatója veri a BTR-t és még relatíve olcsó is.

 

[Venom85]

Ezért Kurjak a neve

Kurjál!

 

[Aladeen]

Amúgy pont az ilyen nem "első vonalas" alakulatoknak mint pl. a győriek lenne jó olcsó török vagy finn 6x6 APC. Front mögött elég Level 3-4 páncélzat meg 12,7mm RCWS, hogy ezzel biztonságban eljussanak oda hol dolguk van.

 

[Negan]

Sóhaj.....
Meg kéne érteni,hogy egy jó PSZH/PSZJ családnak csak egyik változata a lövészszállitó.Vasember tett be valahove egy felsorolást,hogy hány féle változata van a Strykernek.Sok....Nagyon sok.Casspirnak meg még több.Mert annak a pl ATGM hordozón kivűl vannak olyan extra,és mégis hótegyszerű változatai is,mint a hadszintéri tartályos folyadékszállitó (mert mindjárt kétféle,üzemanyag és viz).Meg aknamező átjárónyitó,darus vontató,vagy sima platós harctéri szállitó (ilyen Stryker változatok nincsennek).
Ha összeszámolunk minden változatot,és azok db-számát egy dd hadrendben,mindjárt kiderűl,hogy majdnem annyi ilyen PSZJ van a hadrendben,mint lövészpáncélos változatú PSZH.(ez függ attol is,hogy milyen szinten kap páncélvédelmet pl a logisztika.Szerintem a mi hadműveleti helyzetünkben bizony szükségünk van erősen védett logisztikai járművekre is.Lásd Ukraina,ahol az orosz mobil hadviselés kudarcának egyik igen vastag oka a védtelen logisztikai járművek voltak.).Söt,lehet akár több is.
Vagyis nem mindegy,hogy milyen PSZJ alapjárműnek a gyalogosok PSZH-ve.
Most akkor összehasonlitom a Patria 6x6ot a Mbombe 6-al
Befoglaló méretek kb ugyanakkorák.Patria 30cm.rel szélesebb (ezzel kilógva a polgári közlekedési szabványbol-túlméretes szabályok vonatkoznak rá békeidőben),Mbombe 20 centivel hosszabb.
Súly már érdekesebb.
A finn alapváltozata üresen 15,5 tonna,LvL2 védelmi szintel,fegyverzet nélkül.Lehetséges össztömeg 24 tonna.8,5 tonna van a páncélzat erősitésére,fegyverzetre,hordozott gyalogságra,avagy felszerelésre,eszközökre,teherre.
Búr 16 tonnás,LvL4 védettségi szintel (ami a finn max védettségi szintje).Lehetséges össztömeg 27tonna.11 tonna van az alapbol már két kategóriával erősebb védettség erősitésére,és minden másra.
Konstrukciós különbség,hogy az egyik orrmotoros,a másik középmotoros.Patria/Pasi 6x6 középmotorosságának egyik oka az úszóképességhez szükséges jobb súlyelosztás.(ez különben főleg terheletlen állapotban számit,üressen ne merüljön mélyre az orra.Másik lehetőség egy hosszú orr használata,amire a szintén finn Protolab 6x6 jó példa).Ez viszont azt jelenti,hogy a motor+ vezetőtér elfoglalja a jármű mintegy felét.
Az úszóképesség mozgékonyság szempontjábol előny,de úszóképes állapotban a védettsége alig haladja meg a BTR80 szintjét (LvL2,fegyverzete meg könnyebb lehet annál.LvL3-4 védettséggel,illetve könnyűfegyverzetnél komolyabban felszerelve a Patria 6x6 már nem úszóképes.
Mbombe 6 "nózis" orrmotoros (mint az Unimog,ezt hivják nózisnak.Nem bulldog fülkés,de nem is csőrös).Ez a kialakitás jóval több helyet hagy a motor+vezetőtér mögött hasznos térnek.Nagyobb teherbirása és nagyobb hasznositható tér párosul a jobb védettséggel (igazábol a védettség annál is jobb,mert a KE védetségi fölénynél jóval nagyobb a CE védettségi fölény,ami akna és IED massziv védettségi fölénnyel is párosul)
Viszont nem úszik (befoglaló méretek nagyon hasonlóak,valószinüleg LvL2 szintre csökkentve a védelmét ki lehetne alakitani úszóképes változatot,bár a nózis konstrukció ennek nem kedvez-de lehetséges.Pl S5 Barrakuda is ilyen elrendezésű,és LvL2 védettséggel az is úszik).Ukrán háború tapasztalata alapján azonban az a védetségi szint,és fegyverzetterhelési lehetőség,amivel a Patria 6x6 még úszik,elégtelen a modern harctéren.Finnek maguk is most egy erősebb páncélzatú,már nem úszóképes változatot rendeltek.

 

[krisss]

Finnek maguk is most egy erősebb páncélzatú,már nem úszóképes változatot rendeltek.

20-at.
200-at meg az úszóképesből.

 

[Negan]

20-at.
200-at meg az úszóképesből.

Akkor ne kerüljenek tüzérségi tűzcsapás körzetbe,mert a mai előformázott repeszes gránátok az LvL2 páncélt már szitává lyuggatják......
Ma már az LvL2 csak belbiztonsági feladatokra elég.

 

[Negan]

Egyébként,ha valaki visszaemlékszik,én sokáig az úszóképes járművek mellett álltam ki.És továbbra is kiállok mellettük.
De sajna az van,hogy megfizethető PSZH alapjármű kategóriában megfelelő védettségű úszóképes jármű egyszerűen nincs.
Arra nekünk meg nincs pénzünk,hogy tömegesen,alapjárműnek egy megfelelő védettségű úszóképes,vagyis nagy és jó drága kerekes IFV-t rendszeresitsünk.
Azonban úszóképességre továbbra is szükségünk van.
Jobb hijján a dd felderitő elemét bőviteném osztály méretűre,és annak nagyobbik részét látnám el a drága úszóképes kerekes IFV-vel.Vagyis a dedikált felderitő elemet megnövelném felderitő-portyázó (cavarly),erőszakos deszantátkelésre alkalmas erőkkel.Ezek feladata lenne szükséges esetben a hidfőfoglalás,ahova utána ki lehetne alakitani a nem úszóképes harcjárművek átkelőpontjait (hidat verve vagy kompokkal)
Ami azt illeti,a "nehéz"(kes) dd-nak is szüksége lesz ilyen felderitő-portyázó,deszantátkelő elemre.És erre a szerepre a BTR túl gyenge.Ma,mikor dzshádmobilnak alapfelszerelése a Duska,szaksz szinten számitani kell a rombolópuskára,és a növelt repeszhatású gránát tulajdonképpen a tüzérség alapgránátja,a BTR védettsége túl kevés az üdvösséghez.(vagy éppen csak arra elég,hogy megüdvözüljön benne a szerencsétlen katona)

 

[dudi]

Egyébként,ha valaki visszaemlékszik,én sokáig az úszóképes járművek mellett álltam ki.És továbbra is kiállok mellettük.
De sajna az van,hogy megfizethető PSZH alapjármű kategóriában megfelelő védettségű úszóképes jármű egyszerűen nincs.
Arra nekünk meg nincs pénzünk,hogy tömegesen,alapjárműnek egy megfelelő védettségű úszóképes,vagyis nagy és jó drága kerekes IFV-t rendszeresitsünk.
Azonban úszóképességre továbbra is szükségünk van.
Jobb hijján a dd felderitő elemét bőviteném osztály méretűre,és annak nagyobbik részét látnám el a drága úszóképes kerekes IFV-vel.Vagyis a dedikált felderitő elemet megnövelném felderitő-portyázó (cavarly),erőszakos deszantátkelésre alkalmas erőkkel.Ezek feladata lenne szükséges esetben a hidfőfoglalás,ahova utána ki lehetne alakitani a nem úszóképes harcjárművek átkelőpontjait (hidat verve vagy kompokkal)
Ami azt illeti,a "nehéz"(kes) dd-nak is szüksége lesz ilyen felderitő-portyázó,deszantátkelő elemre.És erre a szerepre a BTR túl gyenge.Ma,mikor dzshádmobilnak alapfelszerelése a Duska,szaksz szinten számitani kell a rombolópuskára,és a növelt repeszhatású gránát tulajdonképpen a tüzérség alapgránátja,a BTR védettsége túl kevés az üdvösséghez.(vagy éppen csak arra elég,hogy megüdvözüljön benne a szerencsétlen katona)

Osztály? A felderítők nem osztályokba szerveződnek.

Felejtsd már el ezt az úszkálást. A kutya sem fog soha a büdös életben úszkálni. Annyira marginális a létjogosultsága, hogy kár vele elkúrni egy járművet.

 

[OhioNurse]

20-at.
200-at meg az úszóképesből.

Csak halkan megjegyzem.
A finn statisztika az 500 m²-nél nagyobb vízfelületeket tekinti tónak, így azok száma az országban 187 888.
Ebből 16 049 rendelkezik saját névvel.
A tavak közül 7 nagyobb a Balatonnál.
Jóhogy úszóképest rendel.

 

[Aladeen]

Csak halkan megjegyzem.
A finn statisztika az 500 m²-nél nagyobb vízfelületeket tekinti tónak, így azok száma az országban 187 888.
Ebből 16 049 rendelkezik saját névvel.
A tavak közül 7 nagyobb a Balatonnál.
Jóhogy úszóképest rendel.

Ezzel szemben nekünk két komolyabb folyónk van, a Dunán meg van vagy 23 híd meg az utászok is bármikor kihúznak egy újat.
Sztem nálunk az erősebb védelem fontosabb mint hogy ússzon.
10-90% arán lenne ideális nálunk a "nem úszók" javára - felderítőknek talán jó a úsznak, de lehet hogy ott is inkább a védelem fontosabb.

 

[Negan]

Csak halkan megjegyzem.
A finn statisztika az 500 m²-nél nagyobb vízfelületeket tekinti tónak, így azok száma az országban 187 888.
Ebből 16 049 rendelkezik saját névvel.
A tavak közül 7 nagyobb a Balatonnál.
Jóhogy úszóképest rendel.

Igen,és ráadásul mellékhadszintér,potenciális hadműveleti területük meg jórészt erdős.
Teljesen más,mint a mienk.

 

[dudi]

Meg az ország 90%-a lakatlan és arra készítik fel a finn katonákat, hogy néhány hétig képesek legyenek szakasz és század szinten autonóm módon chache pontokra támaszkodva harcolni.

 

[borisz]

Spoiler: Spoiler

Meg az ország 90%-a lakatlan

Itt meg Lakatos.

 

[Kávé]

Spoiler: Spoiler

Itt meg Lakatos.

Ez így a sunyi derekfajos kurva anyjat is hétfő reggel melle nem láttam jönni tudtam de nem sejtettem

 

[honved]

20-at.
200-at meg az úszóképesből.

Finnország az ezer tó országa, ezt nem feledhetjük el. Ott az orosz támadást jelentősen tudja lassítani a természetes környezet is, az időjárás és a finn haderő mellett.

 

[honved]

Ezzel szemben nekünk két komolyabb folyónk van, a Dunán meg van vagy 23 híd meg az utászok is bármikor kihúznak egy újat.
Sztem nálunk az erősebb védelem fontosabb mint hogy ússzon.
10-90% arán lenne ideális nálunk a "nem úszók" javára - felderítőknek talán jó a úsznak, de lehet hogy ott is inkább a védelem fontosabb.

Max, egy speciális legfeljebb zlj méretű alegységet tudok elképzelni ,akik tudnak erőszakos vízi átkelést végrehajtani. Ott, ahol esetleg a műszaki erők, ponton hidat akarnak összerakni. Ott lehet annyi kellene, hogy a túlsó partot elfoglaljuk, addig tartsuk, ameddig a híd elkészül és egyéb harcoló erők átkelnek a hídfőben. A szentesi alakulaton belül lehetne egy ilyen harcjárművel vízi átkelésre képes alegység. Viszont önmagában egy IFV , PSZH, nem kell hogy úszóképes legyen nálunk. Mert azokat is elő kell készíteni az átkelésre. Nem úgy megy hogy beleugranak a vízbe harc közben és menetből átkelnek. Olyan a filmeken van csak.

 

[beta]

Nem úgy megy hogy beleugranak a vízbe harc közben és menetből átkelnek.

Igen. De ez hiba is. Háborúban az idő egy fontos stratégiai és taktikai fegyver tud lenni.

 

[dudi]

Igen. De ez hiba is. Háborúban az idő egy fontos stratégiai és taktikai fegyver tud lenni.

Ez sehol sem így működne.

 

[Negan]

Max, egy speciális legfeljebb zlj méretű alegységet tudok elképzelni ,akik tudnak erőszakos vízi átkelést végrehajtani. Ott, ahol esetleg a műszaki erők, ponton hidat akarnak összerakni. Ott lehet annyi kellene, hogy a túlsó partot elfoglaljuk, addig tartsuk, ameddig a híd elkészül és egyéb harcoló erők átkelnek a hídfőben. A szentesi alakulaton belül lehetne egy ilyen harcjárművel vízi átkelésre képes alegység. Viszont önmagában egy IFV , PSZH, nem kell hogy úszóképes legyen nálunk. Mert azokat is elő kell készíteni az átkelésre. Nem úgy megy hogy beleugranak a vízbe harc közben és menetből átkelnek. Olyan a filmeken van csak.

Én egy ilyen előőrs-deszantátkelő századot beintegrálnák a dd felderitő alegységébe.Vagy többet.
És de igen.A menetből úszóképes harcjármű minősités pontosan azt jelenti.A harcjárműnek képesnek kell lennie arra,hogy megállás nélkül belerongyolhasson a vizbe.Egyébként a BMP-1,a BTR80,de még a PSZH-1 is ilyen minősitésű.Ahogy a PT76 és a BTR50 is.Ezek ha műszakilag megfelelő állapotuak,képesek a menetből való vizi átkelésre.Egyébként a Patria 6x6/AMV úszóképes állapotban szintén ilyen.
Menetből úszóképes azt jelenti,hogy a harcjármű megállás nélkül,a személyzet védett térből való kilépése nélkül képes az úszáshoz szükséges konfigurációt felvenni,az úszáselőkészités menetben tőrténik,harc közben.Ez többnyire azt jelenti,hogy gombnyomásra emelik a hullámtörő lemezt,inditják a vizi hajtóművet (ha van,BMP-1et a lánctalpa hajtotta),és bekapcsolják a fenékszivattyút.
Az,hogy békeidőben,pláne már leamortizált gépekkel mit csinálnak egy gyakorlaton,egy másik sütemény.Harchelyzetben meg ha kiderül,hogy a papiron menetből úszóképes járgány a valóságban úgy úszik,mint a balta nyél nélkül,az a műszaki karbantartás és harcelőkészités problémája.
Ha meg közben lukat lőttek az oldalára,az egy szar ügy.De az már egy sérűlt,csökkent hadműveleti képességű járgány.