Lyolvan.Kétszázezer. Tessék helyesen írni!
(csak, hogy fájjon)
[HUN] Kerekes páncélozott harcjárművek beszerzése
- Téma indítója drone
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
(csak, hogy fájjon)
A-az ismert átkelőhelyekhez való kötöttség korlátozza a hadműveleti mozgékonyságot.Az ellenség számit a hadműveleti irányra,felkészült védelemmel várhatja a csapatainkat.Azonkivűl ezek a pontok folytópontok,amit az ellen ki is fog használni
B-sok olyan harctevékenység lehetséges,amikor az abban résztvevő alegység mérete túl kicsi,hogy külön dedikált deszantátkelő eszközök kisérjék.Képzelj már el egy felderitő-portyázó gépesitett szakaszt,ahogy egy szallaghid készlettel megy harcfeladatra.......
De igen,a mi körülményeink között az LvL2 védettség elégtelen (és ez KE védelem.CE védelme is gyenge,egy II.vh-s puskagránát átviszi).
Viszont az úszóképes kellően védett és tűzerős járgányok nagyok és drágák.
Ezért jutottam arra,hogy szükségünk lenne a dd szervezetben egy úszóképes felderitő-portyázó,deszantátkelésre is képes elemre.
Sztem csak akkor lehet sikeresen átkelni és hídfőt kiépíteni, ha túl oldalon több kilométeres (legalább ATGM távon) mélységben kipucolod az ellenséget tüzérséggel, drónokkal és légierővel. Saját könnyű gyalogság átszivárog és beássa magát.
Ha ez nincs meg akkor csak könnyű "kommandót" tudsz áttenni, harcjárművel nem mert gyorsan kilövik azokat.
Ha meg sikerül megtisztítani a túl partot, akkor meg át lehet kompoztatni nehezebb járműveket is. Kompot nehezebb kilőni, mint egy fix ponton hidat, mert mozog.
Szóval M3 vagy Otter kellene nekünk leginkább és nem az egyes járműveket kell úszóra kialakítani. Ez utóbbi túl sok kompromisszummal jár, nem éri meg. Az esetek 95% nem is lehet sikerrel alkalmazni mert túl védtelen.
Szovjet szabvány az volt,hogy olyan fenékszivattyú kapacitás kell,hogy ha a vizzáró tömitések fele hiányzik a jármű még úszóképes maradjon.
Mivel elvileg egy jol karbantartott jármű hermetikusan zárt,elvileg nincs vizbetörés se (gyakorlatilag azért ez az ideális állapot nem túl gyakori).Vagyis ha nem lőnek rá túl sok lukat,akkor a fenékszivattyú megbirkózik a betörő vizzel,egyszerűen kiszivattyúzza.
Vagyis amig a betörő viz mennyisége nem haladja meg a fenékszivattyú kapacitását (nameg működik a fenékszivattyú.....),addig még a harci sérűlt jármű is úszásképes.
Bocs,de megint azt kell irnom,hogy egyszerűen nem vagy tisztában se a harceljárásokkal,se a hadműveleti harcászattal.
Az úszóképesség értelme a mozgékonyság növelése,hogy ne legyen sztüksége az adott erőnek a nehéz és mozgását lassitó műszaki támogatásra.
Meglehet oldani úgy is,ahogy irod,de....Ezzel időt biztositasz az ellennek a reagálásra.Plusz az ilyen átkeléshez már az elsőlépcsőben ott kell lennie a nehéz deszantátkelő eszközöknek.Amik egyrészt sérülékenyek,másrészt feltünőek.Az ellen hadműveleti felderitése árgus szemekkel fogja nyomon követni őket.
Ne nézzük hülyének az ellenséget.
Nyomon fogják követni csapataink mozgását,és rombolni fogják azokat a hidakat,amiket azok az aktuális hadműveleti körzetben igénybe vehetnének.
Minimum megfégyelés alatt tartja a vizi akadályokat,és kikülönitett fedezőegységeket,illetve tartalékokat fog elhelyezni egy várható deszantműveleti körzet fedezésére.
Leforditva.Csapataink támadási irányában támadni fogja az igénybevehető hidakat (mondjuk siklóbombákkal,harcászati rakétákkal).Felderitése jelezni fogja,hogy a nehéz deszantátkelő eszközöket előre vontuk.Azok mozgatási lehetőségeihez képest kellő fedezőerőt fog kikülöniteni,hogy képes legyen reagálni.
Amig az ellennek nincs 5G harci gépe,a (megfelelő)légvédelem képes elég nagy távra biztositani a harcteret.Lásd Ukraina.De az ellennek lesz messzehordó tüzérsége,és lesznek gyorsreagálású erői.Továbbiaknak meg olvass utána szakkönyvekben,mert elkopik az újjam....
Lényeg az,hogy az úszóképes járművek tudják biztositani azt a gyors erőmozgatást,hogy a gaz ellen lépéshátrányba kerüljön,és ne tudjon időben reagálni.
Baromira nem azon múlik hogy tud-e úszni valami vagy sem. Egyelőre az alapfeltételek megtermetése is szinte lehetetlen egy folyami átkeléshez magyar viszonylatban, ahol van ellenállás. Ukrajnai háborúban sem volt sikeres(!) nagy erejű (nehéz technikás) átkelés.
(Herszonból is vissza kellett vonulni az oroszoknak miután már szétlőtték a hidat)
Hiába úszik valami ha "papírpáncélzata" van.
Nem igazán van olyan reális fogató könyv hazai viszonylatban, ahol nekünk úszóképes járművek kellenek. 1-2 tucat legfeljebb...
Sokkal jobb megoldás ha M3 vagy OTTER kétéltűvel dobunk át gyorsan nehezebb technikát. Azoknak legalább van harcértéke!
A Dunán és a Tiszán is csak az ismert, vagy felderített helyeken lehet szerintem csak átkelni. kizártnak tartom hogy csak egy hirtelen átrohannának, ilyen nincsen. A túloldalon meg majd nézik a magaspartot, vagy beragadnak a derékig érő iszapba. Ez tehát előzetes tervezést feltételez, amiben valószínűleg a járműveket is átnézhetik. Elképzelhetetlen nekem, hogy hirtelen ötlettől vezérleve nagyobb vízen akarjanak átkelni, bárhol.
Persze, hogy elképzelhetetlen.
Teljes műszaki felderítés kell az àtkelőhelyek kivàlasztásàhoz.
Itt jön az,hogy nem érted a hadműveleti harcászatot.
Jelen pillanatban is megvan a feltétel egy rajtaütésszerű folyamátkeléshez a MH-nél.BTR úszik,T72 meg képes a viz alatti átkelésre.
Ezt hadműveleti szinten ki lehet használni.
Ilyen önálló folyamátkelésre képes harceszközökkel rajtaütéseket végeznek a hadműveleti front több pontján,igy elbizonytalanitva az ellent,és erőt elvonva a tervezett fő átkelési ponttol.Közben a nehéz erőket úgy kell elhelyezni,hogy azok közben lehetőleg rejtve legyenek,illetve elhelyezkedésük több átkelési pontot is lehetővé tegyen.És itt megint az van,hogy könyveket irtak a továbbiakrol,amik megértéséhez további könyveket kéne elolvasnod......
A nehéz átkelő eszközök szügségessége nem befolyásolja az úszóképes harcjárművek meglétének előnyös,szükséges voltát.Az úszóképes harcjármű ahoz kell,hogy minnél kisebb veszteséggel,illetve egyáltalán legyen lehetőség használni a nehéz átkelőeszközöket.
És sokadszorra.Igen,a mi problémánk az,hogy a mags harcértékű úszóképes harceszközök nagyok és drágák.Nincs pénzünk olyanok tömeges rendszerbeállitására.
Lynx meg (amellett,hogy nehéz és drága) eleve úszásképtelen.Nem alkalmas elsőlépcsős deszantműveletekre.
Bizton hallottál már a 73as háborúrol,ahol elöbb az egyiptomiak,utána az izraeliek keltek át a Csatornán.Nézz egy kicsit utána,hogy azok az átkelések hogyan is zajlottak.
Persze.Átlagossan a folyópartvonalak harmada,negyede alkalmas úszásos deszantátkelésre természetes állapotukban Europában.
Ugyanakkor erre is van műszaki támogató eljárásrend.Pl mobilutak fektetése a sárba,illetve partramászásra alkalmas rézsük kialakitása robbantásokkal a magaspartba.(vizbeszálláshoz nem feltétlenül kell)
Szerintem arra gondolhatsz, hogy először az egyiptomi tankok, majd aztán az izraeliek hk-k is úszva keltek át a csatornán. Vagy az utóbbiak esetleg megkérték Mózest, legyen olyan kedves és még egyszer.....
73ban az egyiptomiak bevették a Bar-Lev vonalat a Suezi Csatorna partján.A vonal első eleme egy homokfal volt,ami lehetetlenné tette az úszóképes járművek partraszállását.Ami azt illeti,katonai felszerelésben még gyalog is rendkivűl nehezzen megmászható volt.Zsidó hadműveleti tervezők úgy gondolták,hogy 2-3 nap,mire olyan réseket alakitanak ki a homokfalban,amin át nehéz technika is partra tehető.Robbantással és buldózerekkel.És tévedtek....
Arabok első lépcsőben gumicsónakokkal keltek át,amikről rakétával a homokfalra lőtt kötéllétrákkal másztak fel a gyalogosok a homokfalra.Ezek egyrészt biztositották a terepet,illetve ködgyergyákat telepitettek a rejtéshez.És a füstfüggöny fedezetében órák alatt átjárókat nyitottak csonakokra telepitett vizágyúkkal.Az igy csinált résekben rőzsekötegeket fektettek a sárba,arra mobilpályát fektettek,illetve egyszerűen átcsörlőzték a sáron a partot ért úszóképes harcjárműveket.Az igy átkelt gépesitett erők egyrészt növelték és biztositották a hidfőket,másrészt portyázni kezdtek,felderités és zavarkeltés céljábol.
Az igy biztositott hidfőkbe kezdték meg a nehéztechnika partváltását kompokkal,illetve elkészültük után szallaghidakon (a szallaghidakat különben az IAF többször is lebombázta)
Arabok első lépcsőben gumicsónakokkal keltek át,amikről rakétával a homokfalra lőtt kötéllétrákkal másztak fel a gyalogosok a homokfalra.Ezek egyrészt biztositották a terepet,illetve ködgyergyákat telepitettek a rejtéshez.És a füstfüggöny fedezetében órák alatt átjárókat nyitottak csonakokra telepitett vizágyúkkal.Az igy csinált résekben rőzsekötegeket fektettek a sárba,arra mobilpályát fektettek,illetve egyszerűen átcsörlőzték a sáron a partot ért úszóképes harcjárműveket.Az igy átkelt gépesitett erők egyrészt növelték és biztositották a hidfőket,másrészt portyázni kezdtek,felderités és zavarkeltés céljábol.
Az igy biztositott hidfőkbe kezdték meg a nehéztechnika partváltását kompokkal,illetve elkészültük után szallaghidakon (a szallaghidakat különben az IAF többször is lebombázta)
Ja, hogy szerinted egy épített csatorna a sivatag közepén egyenlő egy európai folyóval?
Az első IDF hk,ami átkelt,PT76 volt.......Az első lövészszállitó meg a BTR50.Úszva.
IDF állományában lévő eszközökröl van szó.
A partvonal 100%ka alkalmatlanná volt téve úszásbol való partmászásra,és megoldották....
Visszafelé viszont az IDF könnyebben ért partot,mert az egyiptomiak nem csináltak műszaki akadályokat.
Ezzel szemben egy európai átlag folyó partvonalának 25-30%ka alkalmas az úszásos deszantátkelésre,mindenfajta műszaki előkészités nélkül.
Ja,egyébként elötte az első átkelt egyiptomi tank is a PT76 volt......
Az Ariel Sharon vezérőrnagy által irányított hadosztály megtámadta az egyiptomi vonalat a leggyengébb pontján, az egyiptomi második hadsereg által északon védett állások és a harmadik hadsereg déli oldalán. Megtört és elérte a Szuezi csatornát. Egy kis csapat gumihajókkal lépte át a csatornát , és hídfőállást képezett, hogy nagyszámú ember el tudjon menni. Miután a légvédelmi és páncéltörő rakétákat e behatolásoknak köszönhetően semlegesítették, a gyalogosok ismét számíthattak a légierő és a harckocsik támogatására.
Délen az Avraham "Bren" Adan hadosztály úszó hidat tudott felállítani 16-án éjjel Október 17-én, és keresztezze át az egyiptomi harmadik hadsereg körülvétele érdekében.
OFF
Én a műszaik alakulatok mellé rendelnél úszóképes gyalogságot + a felderítő alakulatoknak kellenének iylen járművek.