[HUN] Kerekes páncélozott harcjárművek beszerzése
- Téma indítója drone
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Dehogy hívják annak. Szimpatikus ez az anakronisztikus megnevezés (mint az összes) aztán hadználod össze vissza mintha a szaknyelv része lenne.
A harcfelderítoő járőr meg hogy a retekbe jut el a mélységbe? Pont arra van, hogy az ellenséges peremvonalat vagy fedező biztosító övet felderítse harccal.
A herszoni ukrán kudarcsorozat mutatja, hogy csak alaposan előkészített, nagyon komoly tüzérséggel és légvédelemmel támogatott, dandár, de inkább hadosztály szintű erőszakos folyami átkelések reálisak csak. Az ukránok még magányos RIB-el se nagyon tudtak átcsusszanni egy igen hosszú és széles ártéren ott.
Az úszóképesség a leghaszontalanabb dolog jelenleg.
Az úszóképesség a leghaszontalanabb dolog jelenleg.
Azèrt annak is van előnye ha a saját területen "bárhol" át tudsz így rongyolni. Nem kellenek műszakiak, vagy kerülni egy kièpített átkelőig.
Sokadszor, sokadik ember pofázza ezt itt el, és kb. ugyan azok nem fogják fel.
elismerem a kitartásod, de szvsz. tök fölöslegesen strapálod magad.
Leszámítva, hogy a hülye utánpótlásod ott marad, mert kétéltű teherautó nem sok van.
Tehát azt mondod, hogy nem lehet egy folyón átkelni, mert .... drón?
Saját területe, valamièrt gyorsan át kell csoportosítani.
Pár óra harc megvívasára azèrt az utanpótlás nèlkül is kèpesnek kell lenni.
Ha sajá területeden vagy akkor meg könnyebben kièpítesz átkelőt, vagy ha van híd azon átkelsz.
Mindenesetre az lehet X km-rel odèbb van.
Konvojban az több óra.
Lehet annyi idő alatt az ellensèg teretnyerne.
Szintèn zenèsz. Saját területről írtam, ès hogy elöny lehet.
Pl egy támadás visszaverèsènèl, ahol sürgősen meg kell erősíteni a vèdelmet.
Összehasonlításképp, hogy mit gondol az úszóképes 8x8-as felderítő járműről a USMC.
ARV Desired Operational Capabilities
A Marine Corps May 2019 briefing describes some of the
ARV’s desired operational capabilities as
• an automatic medium-caliber cannon;
• anti-armor capability to defeat close-in heavy armor
threats;
• precision-guided munitions (PGMs) to defeat threats
beyond the engagement range of threat systems;
• unmanned systems swarm capability to provide
persistent, multifunction munitions;
• advanced, networked, multifunctional electronic warfare
(EW) capabilities;
• a modern command-and-control suite and a full range of
sensors;
• organic unmanned aerial and ground systems
(UAS/UGS) that can be deployed from the ARV;
• active and passive vehicle protection; and
• robust cross-country/on-road mobility performance with
shore-to-shore water mobility.
ARV Desired Operational Capabilities
A Marine Corps May 2019 briefing describes some of the
ARV’s desired operational capabilities as
• an automatic medium-caliber cannon;
• anti-armor capability to defeat close-in heavy armor
threats;
• precision-guided munitions (PGMs) to defeat threats
beyond the engagement range of threat systems;
• unmanned systems swarm capability to provide
persistent, multifunction munitions;
• advanced, networked, multifunctional electronic warfare
(EW) capabilities;
• a modern command-and-control suite and a full range of
sensors;
• organic unmanned aerial and ground systems
(UAS/UGS) that can be deployed from the ARV;
• active and passive vehicle protection; and
• robust cross-country/on-road mobility performance with
shore-to-shore water mobility.
Azért az USMC-t ne hasonlítsuk hozzánk, nekik alaprendeltetésük a partraszállás (nem vízi átkelés!!!).
drónok > látják hogy jössz > szétlőnek
Ha védik a túl partot, akkor nem tudsz csak úgy becsobbanni és átkelni! Ha úszik, akkor gyenge a páncélzata, és vízben lassú is egy jármű tehát könnyű célpont.
De nagyban hasonlít, és a linkelt dokumentum teljesen jól körülírja, hogy milyen képességeket várnak egy géptől ehhez.
Ennyi erővel mindent látnak és minden mélységben, így mindent szétlőnek. Közben meg nem feltétlenül...
Ez nagyjából igaz is: csak az ússza meg ami be van ásva és álcázva van. Ezért sem megy szinte sehová a front Ukrajnában: áttörés meglepetés kizárt, csak tetű lassú vánszorgás van óriási veszteségekkel. Aki előbújik egy támadáshoz, az egyből tüzérségi és FPV-drón tüzet kap a nyakába.
Ha egy folyó a védvonal, akkor azt különösen figyelik (előre tudható melyik szakasz alkalmas átkelésre!) és erősen védik, szóval az úszóképesség nem fontos szerintem: inkább jobban védett legyen egy jármű.
Ha kipucolják a túlpartot légierővel vagy más módon és megteremtik az átkelés feltételeit, akkor pontonhídon vagy kompokkal (pl Otter, v. M3) is át lehet tenni potensebb technikát.
Ha nem sikerül megtisztítani a túlpartot a védőktől akkor meg az úszó járművek sem tudnak átkelni.
Szóval a gyengén páncélozott úszó képes járműveknek alig van előnye a gyakorlatban, viszont rengeteg a hátránya.
Azok a gépek tengerállóak, az más kategória mint az európai folyókon úszkálni. De amit leírtak követelménynek, hátfinoman szólva sem az olcsó APC kategóriája.
Tengerálló: ugyanúgy úszóképességről beszélünk, a földrajzi sajátosságokhoz igazítva
Nem olcsó: sok beépített alrendszer, expedíciós erőként egy adott géptől nagyobb fokú önállóságot várnak.
Csak mutatom, hogy közel sem megoldhatatlan a feladatrendszer, amire @Aladeen kolléga már konkrétan azt írja, hogy ha vízi átkelést kell végrehajtani akkor fel kell adni a háborút. Közben meg minden ugyanaz mint eddig (kb.2008-2020), csak bejött a C-UAS komponens. Ami amúgy pont a decentralizáció felé tol el mindent, ergo éppen, hogy a pontonok és hidak lettek a felejtősek, kevésbé az önálló átúsztatás.
Megfelelő, kategóriáján belül is nagy mozgékonyságú, rugalmasan alkalmazható járműplatform kell a szükséges altípusok és képességek (tűztám, C-UAS, légvédelmi, műszaki, stb. )kialakításával, specializált támogató erők létrehozásával és rögtön nem kerül kukába a vízi átkelés.
Amúgy a gyors önálló átúszás lehetősége pont annyit számít, mintha tényleg átkelnél, mert erőket von el, ha ezt olyan színvonalon vagy képes végrehajtani, amit nem tudnak a drón-tüzérség-légierő hármassal kezelni.
Nem a technológiai korlát miatt mondjuk azt amit, hanem mert túl sok kompromisszumot követel (védettségben) azért, hogy kb soha ki nem használt képességet adjon.
Bárkivel háborúzunk szét lesznek kapva a hídjaink, és a könnyű felderíthetőség (jellegzetes alakzat jól ismert vonalas terepelemen, nagy mozgással jár a telepítése is) miatt ugyanígy fognak járni a pontonok is. Marad a PTSZ meg az önálló átkelés.
Megosztó dolgot mondok, de szerintem a gumikerekes járművek védettsége a gumik sérülékenysége miatt amúgy is harmadlagos szempont a mozgékonyság és a tűzerő mellett. Lehet rá mondani, hogy bírják, de az ellenkezőjét látni jópár éve.