[HUN] Kerekes páncélozott harcjárművek beszerzése

[LMzek]

Hát ja... Kicsit szerintem is túltolták már.



Azért azt ne felejtsük el, hogy (tudomásom szerint) ezek a kerekes, "V"-alakú és/vagy dupla, de elég keskeny alvázas, kerekes járművek sokkal aknaállóbbak (nem csak IED, hanem "gyári" harckocsiakna ellen is), mint a lánctalpas, széles és "lapos" hasú járművek. Tehát a T-55-öshöz képest már kapásból van konstrukciós előnyük.
A török Leókból nem nagyon érdemes kiindulni a típus megítélése kapcsán, mert azok korszerűsítetlen A4 verziók (ráadásul a személyzet kulturális és képzettségi szintje is lehet, hogy hagy némi kívánnivalót maga után...) voltak, avagy 80'-as évekbeli, vagyis 30 éves technológia.



Azért én kíváncsi leszek, hogy a 30 tonnás Patriához képest hogyan fog szerepelni védettségben. Már, ha nyilvános lesz... De egy ekkora méretű, 8 kerekes járműnek szerintem már kicsit sok a 38 tonna (bár nem tudom, pontosan mekkora a talajnyomása, de szerintem eléggé odabaszhat ez a tömeg a terepjáróképességének).

Én még mindig azt mondom, hogy a T-55/72-t kell másodvonalasnak rendszeresíteni -akkor is ha "újra meg kell venni"-, mert ez a legköltséghatékonyabb megoldás. Akna ellen "pót-páncélozni" kell.

A BTR másodvonalas (és -sajnos- szinte bármilyen) alkalmazás: mészárszék !

Ha ilyen b@lfasz vezetés volt, akkor annak ára van

Azért utólag a felelősnek "segítenék" lekoccantani az íróasztalát. Azzal a kis "okos" buksijával és a tele zsebével!

Csinált már a Fidesz ilyen "után-nyúlást"!
"..ami jár, az jár!"

 

[wolfram]

Én még mindig azt mondom, hogy a T-55/72-t kell másodvonalasnak rendszeresíteni -akkor is ha "újra meg kell venni"-, mert ez a legköltséghatékonyabb megoldás. Akna ellen "pót-páncélozni" kell.

A BTR másodvonalas (és -sajnos- szinte bármilyen) alkalmazás: mészárszék !

Ha ilyen b@lfasz vezetés volt, akkor annak ára van

Azért utólag a felelősnek "segítenék" lekoccantani az íróasztalát. Azzal a kis "okos" buksijával és a tele zsebével!

Csinált már a Fidesz ilyen "után-nyúlást"!
"..ami jár, az jár!"

BTR szerintem is egy rakás szar. A 8 kerékből adódó viszonylag jó terepjáróképessége és az úszóképessége az egyetlen mentsége a platformnak. Mert ezeken kívül egy bármilyen MRAP is több nála.
Tőlem másodvonalba mehet a T-72 (mivel abból van nekünk még úgy 40-70 darab), de komolyabb átalakításuk szerintem felesleges. T-55-ösből már nincs tudtommal és venni pénzért nem tartom jó ötletnek. Itthoni hozzáállással árban nem lenne jobb egy komolyabb átalakítási művelet, mint valami tényleg korszerű cucc vásárlása, de az alapvető konstrukciós hátrányok jó része maradna... Akna ellen meg... Nos, már az, hogy lánctalpas, akna ellen pont nagyon nem jó (én ezért is mondom, hogy APC/IFV-ből kéne kerekes is, meg lánctalpas is, mondjuk úgy, hogy a gumikerekes és a lánctalpas IFV-nél a fegyverzet/torony azonos-csereszabatos lenne a költséghatékonyság miatt...), mert ha az akna a lánctalp alatt robban, akkor az a jármű már sehová nem megy, míg egy kerekes még elevickélhet, ha az akna leviszi egy kerekét.

 

[beta]

Szokott vita lenni hogy kerekes vagy lánctalpas kell. Ahogy elnézem a németek mindkettő mellett vannak, hisz a kerekes Boxer és a lánctalpas Puma közel egyidőben került a hadsereghez.

 

[aquarell]

Tévedhetek, de mintha a Boxer màr 2011-12 óta lenne hasznalatban, a Puma pedig 2016 óta, bàr a szàllitàs annyira csúszik, hogy a Marder, amit le kellene vàltson, tovàbbra ia a seregnél marad.
Most valójaban egyszerre vannak üzemben.

 

[Pista a hegyről]

Hmm...az mennyire lenne megvalósítható, hogy a kb. 500 db BTR-t eladjuk, és helyette veszünk úgy 200-250 vagy amennyi optimális modern harcjárművet? Talán nincsenek annyira elhasználva, hogy csak ócskavasként érdekeljen bárkit is. Persze fogalmam sincs, ki lenne rá vevő, talán valami 3.világbeli hadsereg? Lőszerrel, alkatrésszel stb. talán gyűlne belőle egy kis kezdőtőke valami új, komolyabb beszerzéshez..harmada, netán a fele az összegnek...már az is jó lenne.
Sajnálnám eladni őket, tartalékba, másodvonalba jók lennének még, de ha ezen múlna egy korszerűsítés, nem siránkoznék. Sőt.

 

[Pista a hegyről]

Vagy egy másik ötlet, de ez még eszementebb
Beszerezni kellő db járművet, fegyver/torony nélkül, ha ezt lehet - spórolás miatt- és átrakni a BPPU tornyokat, persze új irányzékkal. A választék így elég korlátozott lenne. De talán annyit kinézek a hadiiparunkból, hogy egy ilyen átépítésre még képes. Faragnánk a költségekből, és a btr kasznik is megmaradnak, erre-arra.
Ruszkik csináltak ilyet, bmp-1-el.

 

[molnibalage]

Hmm...az mennyire lenne megvalósítható, hogy a kb. 500 db BTR-t eladjuk, és helyette veszünk úgy 200-250 vagy amennyi optimális modern harcjárművet? Talán nincsenek annyira elhasználva, hogy csak ócskavasként érdekeljen bárkit is. Persze fogalmam sincs, ki lenne rá vevő, talán valami 3.világbeli hadsereg? Lőszerrel, alkatrésszel stb. talán gyűlne belőle egy kis kezdőtőke valami új, komolyabb beszerzéshez..harmada, netán a fele az összegnek...már az is jó lenne.
Sajnálnám eladni őket, tartalékba, másodvonalba jók lennének még, de ha ezen múlna egy korszerűsítés, nem siránkoznék. Sőt.

Kinek kellene? Szerinted a 25-30 éves BTR-80/A-nak van annyi értéke, hogy abból kijön 200-250 korszerű IFV?

 

[Pista a hegyről]

Kinek kellene? Szerinted a 25-30 éves BTR-80/A-nak van annyi értéke, hogy abból kijön 200-250 korszerű IFV?

Naná hogy nem...ezért írtam hogy a költségek egy része talán kijönne, minden tartozékkal és lőszerrel. Fikció az egész persze.

 

[molnibalage]

Naná hogy nem...ezért írtam hogy a költségek egy része talán kijönne, minden tartozékkal és lőszerrel. Fikció az egész persze.

Nincs mit szépíteni, a kutyának nem kell a BTR-80A sem. Elavult már irgalmatlan régen.

 

[Sharid]

Kinek kellene? Szerinted a 25-30 éves BTR-80/A-nak van annyi értéke, hogy abból kijön 200-250 korszerű IFV?

Kimehtnénk venni valamit a turkálóból:

http://toochee.reblog.hu/elhagyott-harckocsijavito-uzem-harkovban

 

[tonyo]

Kimehtnénk venni valamit a turkálóból:

http://toochee.reblog.hu/elhagyott-harckocsijavito-uzem-harkovban

Ezeknek az őskővületeknek a nagy része már a félelmetes ukrán védekező-támadó haderőt gyarapítja. Minden mozdítható,még a csernobili sugár m zároltakat is előszedték A kép csalóka mert kb 3-4 éves.

 

[danielblack]

A Szlovákok megrendelnek 81 db a Finnekkel közösen nyilvánvalóan Patria bázison fejlesztett 8x8-as Vidra IFV-t.
Az érdekessége a hírnek hogy elég részletesen elemzi az üzlet klts.eit.
Eszerint:
- 1 db jármű fullosan: 3.3 mEUR (AFA nélkül)
- a 81 db jármű összesen 417 mEUR
ez már tartalmaxza az AFA-t, 17 mEUR logiszrikai támogatást, 65 mEUR muníció, 5 mEUR infrastruktúr és 5.8 mEUR a prototipus klts.e
Szerintem ezek a klts.ek nekünk is érdekesek lehetnek...

Tehát a magyar igény az úgy 1000 milliárdos tétel lesz elnagyolva.

 

[Ratamahata]

Nekünk a Patria továbbra is állom kategória marad Nem hinném hogy közel 4-5 milliós db árat kipengetnének érte a 8x8 at. Mert ahogy matekoztam a 8x8 as nagyjából ennyire jönne ki ott.

Én nem fostam le a bokám tőle. A Boxer egy generációval modernebb ennél... nem tudom milyen áron mennek, de úgy tűnik konszern csomagot veszünk mindenből gyanítom ez jó alkualap volt hogy mindent egy helyről veszünk. Meg amúgy is, ha nehézfegyver akkor Made in Germany

 

[kamm]

"Germany's Krauss-Maffei Wegmann (KMW) is continuing to invest in developing its private venture remote-controlled Artillery Gun Module (AGM) that, when integrated onto the rear of the Boxer 8×8 Multi-Role Armoured Vehicle (MRAV), is now being referred to as the Remote Controlled Howitzer 155 (RCH 155).

The German Army has a requirement for a wheeled 155 mm self-propelled (SP) artillery system that is expected to be met by the RCH 155. When deployed this would supplement, not replace, the legacy KMW PzH 2000 155 mm/52 calibre SPH."

https://www.janes.com/article/88723/kmw-s-remote-controlled-howitzer-155-moves-ahead

Erdekes. Kivancsi lennek, a Boxer meg megfontolas alatt all-e a BTR-ek csereje kapcsan nalunk (bar en meg mindig inkabb rengeteg Patriat latnek szivesen, sok uj XP-t e, kozejuk szorva megfelelo mennyisegu uszokepes verzioval, pl AMV28-assal.)

 

[Mackensen]

Én nem támogatom kerekes PSZH vásárlását. A legjobb esetben is néhány száz járműről lenne szó. Ekkora tételnél nem látom értelmét, hogy ezen spóroljanak.

 

[Anti]

Én nem támogatom kerekes PSZH vásárlását. A legjobb esetben is néhány száz járműről lenne szó. Ekkora tételnél nem látom értelmét, hogy ezen spóroljanak.

Úgy érted hogy 6x6-ost, 8x8-ast egyáltalán nem vennél? Csak azért kérdezem mert 8x8-asból a környéken mindenki bevásárol(t).

 

[Mackensen]

Úgy érted hogy 6x6-ost, 8x8-ast egyáltalán nem vennél? Csak azért kérdezem mert 8x8-asból a környéken mindenki bevásárol(t).

Szivem szerint nem. A kerekes PSZH-k a hidegháború éveiben terjedtek el, mivel olcsóbban üzemeltethetőek mint a lánctalpas PSZH-k. Viszont ezekben az időkben óriási sorozott tömeghadseregek voltak. Akár több ezret is rendszerbe állíthattak belőlük. Szóval volt létjogosultságuk. Viszont egy viszonylag kicsi, hivatásos hadsereg esetében én nem ezeken spórolnék.

 

[tacticool]

Erdekes. Kivancsi lennek, a Boxer meg megfontolas alatt all-e a BTR-ek csereje kapcsan nalunk (bar en meg mindig inkabb rengeteg Patriat latnek szivesen, sok uj XP-t e, kozejuk szorva megfelelo mennyisegu uszokepes verzioval, pl AMV28-assal.)

Ami német, az mind a célkeresztben lehet a jelen politikai állás szerint... Kérdés az, hogy a közepes dandárnál úszóképes járművet akarnak-e, vagy sem.

Elvileg az Xp is úszóképes 28 tonnás tömegig, mint a Piranha 5 is, legalábbis előszeretettel nyilatkozzák róluk. Az AMV28 igazából tengeri üzemre készült a felhajtóerőt növelő kittel. Nálunk nem hiszem, hogy számolni kéne erősebb hullámzással egy dunai átkelésnél.

 

[Anti]

https://defence-blog.com/army/lithu...newest-vilkas-infantry-fighting-vehicles.html

Litvániának leszállították az első boxert.

Pzh, NASAMS után majmolhatnánk ezzel is a litvánokat.

 

[Shadow]

Pzh, NASAMS után majmolhatnánk ezzel is a litvánokat.

Nem is tudtam hogy izraeli torony került rá spike-al. Nem lenne rossz az tuti.