[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

[speziale]

"Level A has been selected as the baseline armour protection for the Puma IFV for the German Army.

Level A gives all round protection against 14.5mm machine gun rounds and artillery fragments. The front and flank are protected against 30mm cannon rounds. The front armour protects against hollow charge rounds. The vehicle is also protected against 10kg blast and EFP mines. The German Army Puma with level A protection has a combat weight of 31.45t and is air transportable in the A400M aircraft. "

A Pumának a BW által használt konfigurációban nincs teljeskörű védelme 30 mm ellen, szemből van és az oldalpáncél orr felőli részén.

kérlek, ezt ne...

"Level A gives all "

nyilván te is tudod, hogy ez a felpáncélozás nélküli védelem...a gyakorlatban meg nem nagyon látni olyan Puma-t amin nem Level C védelem van...
de pont az a gondom, hogy ha az oldalpáncélozás helyére a strikeshield kerül, akkor a Lynx is csak ezt fogja tudni (mármint a Level A-t)

 

[speziale]

De nem a gumitüske üti szét a kumulatív sugarat, hanem az ERA blokkok robbanása...

a Puma TETEJÉN hol van ERA???

 

[krisss]

a Puma TETEJÉN hol van ERA???

Konkrétan a gumitüskés blokkok alatt.

 

[speziale]

kérlek, ezt ne...

"Level A gives all "

nyilván te is tudod, hogy ez a felpáncélozás nélküli védelem...a gyakorlatban meg nem nagyon látni olyan Puma-t amin nem Level C védelem van...
de pont az a gondom, hogy ha az oldalpáncélozás helyére a strikeshield kerül, akkor a Lynx is csak ezt fogja tudni (mármint a Level A-t)

pontosítok: attól félek, hogy ha az oldalpáncélozás helyére a strikeshield kerül, akkor a Lynx is csak ezt fogja tudni (mármint a Level A-t)

 

[speziale]

Konkrétan a gumitüskés blokkok alatt.

valóban..igazad van

 

[speziale]

Csak kérdezném, a SkyRanger mit kezdene egy spike-al?

Feltehetően lelőné

 

[dudi]

Elbeszélés van egymás mellett.A Puma tetején a tüskés páncél a kazettás HEAT ellen van nem ATGM ellen.

 

[speziale]

megjegyzem ezekről a tüskékről volt már itt szó a fórumon:

reads/spz-puma.833/post-609706

 

[speziale]

szóval itt:

SPz Puma

A Puma és a Pzh 2000 felső részét újabban ezzel az érdekes dologgal borítják, "bomblets" ellen. Érdekelne az anyaga, ha tudja valaki, esetleg a hatékonyságáról valami infó? Valahol olyat olvastam, hogy a rugalmas tüskék becsapódáskor elnyelik a mozgási energiát, így a gyújtók nem működnek, de...

forum.htka.hu

 

[kamm]

Látom nem érted mit jelent a hoszsú távú túlélés...

a német harceszközök felépítése az elmúlt jó 50 évben kb. így nézett ki:

• MTU motor
• Renk váltó
• KMW test
• RM löveg
• Hensoldt (korábban Zeiss optronik) műszerek

azzal, hogy a KMW összeállt a Nexterrel, a KMW gyakorlatilag kapott torony és löveggyártó kapacitást...ezzel pedig realitássá vált, hogy az RM kiszoruljon a jövőbeni MGCS-ből, illetve a Puma jövőbeli fejlesztéséből (nem véletlen csinálta meg a KMW az IWS35 tornyot)

azt meg remélem nem akarod mondani, hogy az RM-et majd az a 44 L55a1 löveg, meg 24 Pzh ágyú fogja megmenteni...megjegyzem amikor ezeket mi megrendeltük ők már réges régen benne voltak a Lynx projektben

Nem, te nem erted, hogyan all ossze egy corporate portfolio. Javaslom, olvasd at az ev eleji nagybeszamolot, abban az is benne van, hogyan alakitottak at a strukturat tavaly, az sok mindent elarul.

 

[speziale]

Elbeszélés van egymás mellett.A Puma tetején a tüskés páncél a kazettás HEAT ellen van nem ATGM ellen.

miért a spike-ban mi van?
tandem-chared HEAT warhead...azt írják

 

[speziale]

Nem, te nem erted, hogyan all ossze egy corporate portfolio. Javaslom, olvasd at az ev eleji nagybeszamolot, abban az is benne van, hogyan alakitottak at a strukturat tavaly, az sok mindent elarul.

olyan vagy mint a Bourbonok...semmit nem tanulnak és semmit nem felejtenek....

 

[Vogon]

Speziale!

Most komolyan kérnék tőled egy nagy levegőt. Kezd nagyon kaotikus lenni, hogy mi is a te problémád, amit egy Puma beszerzés megoldana.

Add 1, Felvetetted, hogy a Lynx nem képes 5000 bejövő, meg TOP Attack... Ezt még kis sem tárgyaltad, de te ott tartasz, hogy

Add 2, A Hiúz nem tudja majd körkörösen a 30 milis gpá-t megfogni.

Van a kettő között összefüggés? A kettőt azért veted fel keverve, mert a PUMA páncélja megfogja az összes ATGM-et? Közben úgy értem, hogy ez neked világos, hogy nem így van, csak kampányolsz egy IFV típus mellett, hogy szerinted az jobb.

1, Az a cél, és ezért dolgoznak úgy a német vezetők, mint a magyarok, hogy a rakéta fenyegetés megnyugtatóan rendezve legyen.

2, Viszonylag kevés olyan helyzet van, amikor a gép az oldalát mutatja az ellenségnek. Ami probléma ebben van, azt jó fajta hadvezetéssel elfogadható szinten orvosolni lehet.

Egyébként a Puma egy jó gép. Nem jártunk volna rosszul vele, ebben igazad van.

 

[Terminator]

Jól látom hogy az ausztrál Lynx-en nem lesz Strikeshield? Ők nem tudták hogy van/lesz ilyen? Vagy ők a saját fejlesztésű páncéljukban bíznak inkább?

 

[krisss]

Jól látom hogy az ausztrál Lynx-en nem lesz Strikeshield? Ők nem tudták hogy van/lesz ilyen? Vagy ők a saját fejlesztésű páncéljukban bíznak inkább?

iron fist.

 

[Terminator]

iron fist.

De az lesz a magyar Lynxeken is, nem? Ezen a héten beszélt róla Maróth. Vagy az a Leopardokra megy majd?

 

[speziale]

Speziale!

Most komolyan kérnék tőled egy nagy levegőt. Kezd nagyon kaotikus lenni, hogy mi is a te problémád, amit egy Puma beszerzés megoldana.

Add 1, Felvetetted, hogy a Lynx nem képes 5000 bejövő, meg TOP Attack... Ezt még kis sem tárgyaltad, de te ott tartasz, hogy

Add 2, A Hiúz nem tudja majd körkörösen a 30 milis gpá-t megfogni.

Van a kettő között összefüggés? A kettőt azért veted fel keverve, mert a PUMA páncélja megfogja az összes ATGM-et? Közben úgy értem, hogy ez neked világos, hogy nem így van, csak kampányolsz egy IFV típus mellett, hogy szerinted az jobb.

1, Az a cél, és ezért dolgoznak úgy a német vezetők, mint a magyarok, hogy a rakéta fenyegetés megnyugtatóan rendezve legyen.

2, Viszonylag kevés olyan helyzet van, amikor a gép az oldalát mutatja az ellenségnek. Ami probléma ebben van, azt jó fajta hadvezetéssel elfogadható szinten orvosolni lehet.

Egyébként a Puma egy jó gép. Nem jártunk volna rosszul vele, ebben igazad van.

Nekem semmiféle gondom nincsen...én egyszerűen megpróbálok gondolkodni és ez alapján kérdések fogalmazódnak meg bennem...

Egyébként meg tudod van a harcjármű védettsége, mint egy fontos tulajdonság. Viszont a harcjárművet nem egyféle, hanem többféle fenyegetés éri. A 2 legjellemzőbb a kumulatív (heat) fegyverek a másik meg a kinetikus penetrátorok (KE).
A jármű védelme szempontjából mindkét fenyegetés számít...

én feltettem egy egyszerű kérdést, hogy ez a strikeshiled hogyan véd majd top attack ATGM ellen (amiből a szomszédban van 3000 darab és az összes modern ATGM már ilyen), amikor a @kriss által berakott képen csak a Lynx oldalán vannak APS elemek

a másik kérdésem meg az volt, hogy ha ezek az elemek a most látott páncélelemek helyére kerülnek (ugyanis a rajzon így néz ki), akkor lesz-e vajon megfelelő védelme a Lynx-nek a kinetikus lövedékek ellen

(további infó: volt már itt a fórumon elég sok vita Lynx és Puma kapcsán, ahol nem nagyon sikerült arra épeszű magyarázatot találni, hogy a Lynx hogyan tudná 45 tonnából kihozni ugyanazt a védelmi szintet mint a Puma)

 

[krisss]

De az lesz a magyar Lynxeken is, nem? Ezen a héten beszélt róla Maróth. Vagy az a Leopardokra megy majd?

Nem tudom miből szoptátok amúgy ki én nem vettem ki abból amit mondott.

 

[tacticool]

A Puma-n van az az infra zavaró, ami az ATGM vezérlést zavarja..persze ez egyszerre egy aTGM ellen jó...viszont ha megnézed a Puma tetejét, akkor azon ilyen kemény gumitüske borítás van...aminek pontosan az a funkciója, hogy a kialakuló kumulatív sugarat szétüsse...

http://www.panzer-modell.de/referenz/in_detail/puma/024g.jpg

másrészt a Puma körkörösen tudja a 30mm elleni védelmet

Az a tüske nem ATGM ellen véd, hanem aknagránátok és különféle kis "bomblet"-ek ellen találták ki. Felrakták a PZH tornyára is, nyílván annak nem nagyon kell tartani az ATGM-től, jobb esetben...

Látom nem érted mit jelent a hoszsú távú túlélés...

a német harceszközök felépítése az elmúlt jó 50 évben kb. így nézett ki:

• MTU motor
• Renk váltó
• KMW test
• RM löveg
• Hensoldt (korábban Zeiss optronik) műszerek

azzal, hogy a KMW összeállt a Nexterrel, a KMW gyakorlatilag kapott torony és löveggyártó kapacitást...ezzel pedig realitássá vált, hogy az RM kiszoruljon a jövőbeni MGCS-ből, illetve a Puma jövőbeli fejlesztéséből (nem véletlen csinálta meg a KMW az IWS35 tornyot)

azt meg remélem nem akarod mondani, hogy az RM-et majd az a 44 L55a1 löveg, meg 24 Pzh ágyú fogja megmenteni...megjegyzem amikor ezeket mi megrendeltük ők már réges régen benne voltak a Lynx projektben

Mind a Puma (50-50%), mind a Boxer(64% az RM-nek) vegyesvállalatban készül, amíg ez így van, az egyik nem fogja tudni kihagyni a másikat a gyártásból, sem a jövőbeni fejlesztésekből. Ha a német politikán múlik, akkor a Leo utódban se lesz másként ez (mint egy szülő rendet tesz néha a két civakodó fivér közt).

A story egyébként úgy szólt, hogy az RM szerette volna felvásárolni a KMW-t, hogy komolyabb harcjárműgyártó kapacitásra/tudásra tegyen szert (ez a HH után jórészt elsorvadt az RM-nél, illetve az általa felvásárolt cégeknél: Thyssen Henschel pl.), meg hát mégiscsak jobb a teljes összeget zsebre tenni egy üzlet után, mint a felét... és ez elől menekült a Nexter vegyes vállalatba a KMW... emiatt elmérgesedett a helyzet a két cég között, onnantól ki lehet találni a motivációkat...

És amint láthatod, a KMW jobban rá van szorulva az RM-re, mint forditva, mert az RM máris létrehozott házon belül egy konkurenciát, kitúrandó a KMW-t a piacról (Lynx + az új kerekes majd valamikor), majd el is happolt egy üzletet, a miénket...

 

[krisss]

(további infó: volt már itt a fórumon elég sok vita Lynx és Puma kapcsán, ahol nem nagyon sikerült arra épeszű magyarázatot találni, hogy a Lynx hogyan tudná 45 tonnából kihozni ugyanazt a védelmi szintet mint a Puma)

A gond az, hogy a Lynx csak 45 tonnából tudja azt kihozni amit a puma kevesebből. Ezért különleges a Puma.