[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

[krisss]

Viccet felreteve, milyen rakettat varsz ra?

Osszeszedtem parat, az en tippjeim valoszinusegi sorrendben:

- Rheinmetall-Denel Cheetah - anno a RM-Hungary slideokon is ott volt, ez messze a legigeretesebb: ez lesz a legmodernebb CRAM/VSHORAD raketta a piacon, meg leszort bombing salvot is megfog, a RM Air Defense, RM-Denel Dynamics es Munitions ezen dolgoznak mar evek ota

Hard/armored targets 6km, soft 10km hatotavon, raadasul ugye a "dobozos" launcher verzio (pl objektumvedelemhez, Mantis melle, RM Skynex reszekent, lasd az elejetol a videot) 60 (!) raketat indithat 12 masodpercen belul, akar mindegyiket kulon celpontra.
Ja es ezt ugye szerintem gyarthatnank is otthon majd.

- Saab RBS70 NG - tutira nem olcso

- Mistral - nem, nem ez lesz... nemnemnem.

- del-koreai Chiron - ezt az indonezek mar integraltak a RM Mantis rendszereikhez, de erosen Mistral-szintunek nez ki...

Futottak meg kategoria:

• Starstreak
• Stinger Block 2

Konkrétan ezzel árulja jelenleg a rheinmetall
https://www.army-technology.com/projects/skyknight-c-ram-missile-system/

"Compared to the 35 mm, which according to RAD has a maximum effective range of around 4.5 km, the 30 mm reaches 3 km, with pretty similar terminal effects. Thanks to the reduced weight of the gun system and sensors the Skyranger is also able to integrate missile systems that allow it to considerably extend its reach. “We are missile agnostic,” says Fabian Ochsner, underlining that currently talks are underway for adding a laser beam riding missile, however fire-and-forget IR missiles can also be integrated, not forgetting the work being done with Halcon, the EDGE company from the UAE, which is providing its SkyKnight missile to be integrated into RAD’s Skynex. “Such missiles can extend the effective range up to 8-9 km, however they have a minimum engagement range of around 2 km, which is exactly where the cannon is the most effective,” Dr. Vischer explains, therefore the Skyranger 30 allows covering seamlessly all the envelope from very close ranges up to the maximum ones."

 

[ms07]

Viccet felreteve, milyen rakettat varsz ra?

Osszeszedtem parat, az en tippjeim valoszinusegi sorrendben:

- Rheinmetall-Denel Cheetah - anno a RM-Hungary slideokon is ott volt, ez messze a legigeretesebb: ez lesz a legmodernebb CRAM/VSHORAD raketta a piacon, meg leszort bombing salvot is megfog, a RM Air Defense, RM-Denel Dynamics es Munitions ezen dolgoznak mar evek ota

Hard/armored targets 6km, soft 10km hatotavon, raadasul ugye a "dobozos" launcher verzio (pl objektumvedelemhez, Mantis melle, RM Skynex reszekent, lasd az elejetol a videot) 60 (!) raketat indithat 12 masodpercen belul, akar mindegyiket kulon celpontra.
Ja es ezt ugye szerintem gyarthatnank is otthon majd.

- Saab RBS70 NG - tutira nem olcso

- Mistral - nem, nem ez lesz... nemnemnem.

- del-koreai Chiron - ezt az indonezek mar integraltak a RM Mantis rendszereikhez, de erosen Mistral-szintunek nez ki...

Futottak meg kategoria:

• Starstreak
• Stinger Block 2

Mistralból van több száz, + az MCP modernizálása jelenleg is folyik (kb egy hónapos győri cikk szerint), biztos lehetsz benne, hogy jó ideig még marad nálunk, és nem fognak párhuzamosan mást is venni...

 

[kamm]

Mistralból van több száz, + az MCP modernizálása jelenleg is folyik (kb egy hónapos győri cikk szerint), biztos lehetsz benne, hogy jó ideig még marad nálunk, és nem fognak párhuzamosan mást is venni...

Egyaltalan nem vagyok benne biztos, egyreszt mert teljesen mas celt szolgal jelenleg, masreszt ha a Cheetaht gyarthatjuk, akkor no-brainer a valtas kerdese, kulonosen, hogy szemben ezzel az ujjal a Mistral semmi masra nem jo.

 

[vasszekely]

Viccet felreteve, milyen rakettat varsz ra?

Osszeszedtem parat, az en tippjeim valoszinusegi sorrendben:

- Rheinmetall-Denel Cheetah - anno a RM-Hungary slideokon is ott volt, ez messze a legigeretesebb: ez lesz a legmodernebb CRAM/VSHORAD raketta a piacon, meg leszort bombing salvot is megfog, a RM Air Defense, RM-Denel Dynamics es Munitions ezen dolgoznak mar evek ota

Hard/armored targets 6km, soft 10km hatotavon, raadasul ugye a "dobozos" launcher verzio (pl objektumvedelemhez, Mantis melle, RM Skynex reszekent, lasd az elejetol a videot) 60 (!) raketat indithat 12 masodpercen belul, akar mindegyiket kulon celpontra.
Ja es ezt ugye szerintem gyarthatnank is otthon majd.

- Saab RBS70 NG - tutira nem olcso

- Mistral - nem, nem ez lesz... nemnemnem.

- del-koreai Chiron - ezt az indonezek mar integraltak a RM Mantis rendszereikhez, de erosen Mistral-szintunek nez ki...

Futottak meg kategoria:

• Starstreak
• Stinger Block 2

A Cheetah nekem is tetszik, de tekintve, hogy a Mistral 3-asokból van nekünk, azok meg meglesznek nekünk egy darabig. Ha nem a Lynxre, még a Gidránra is felrakhatják, csak ne az Unimogon legyen...

 

[ravenlord]

Konkrétan ezzel árulja jelenleg a rheinmetall
https://www.army-technology.com/projects/skyknight-c-ram-missile-system/

"Compared to the 35 mm, which according to RAD has a maximum effective range of around 4.5 km, the 30 mm reaches 3 km, with pretty similar terminal effects. "

Ez a 1.5 km különbség baromira fog hiányozni, ha majd egy bejövő 40 db-os Grad szalvót kell semlegesíteni...

 

[kamm]

Konkrétan ezzel árulja jelenleg a rheinmetall
https://www.army-technology.com/projects/skyknight-c-ram-missile-system/

"Compared to the 35 mm, which according to RAD has a maximum effective range of around 4.5 km, the 30 mm reaches 3 km, with pretty similar terminal effects. Thanks to the reduced weight of the gun system and sensors the Skyranger is also able to integrate missile systems that allow it to considerably extend its reach. “We are missile agnostic,” says Fabian Ochsner, underlining that currently talks are underway for adding a laser beam riding missile, however fire-and-forget IR missiles can also be integrated, not forgetting the work being done with Halcon, the EDGE company from the UAE, which is providing its SkyKnight missile to be integrated into RAD’s Skynex. “Such missiles can extend the effective range up to 8-9 km, however they have a minimum engagement range of around 2 km, which is exactly where the cannon is the most effective,” Dr. Vischer explains, therefore the Skyranger 30 allows covering seamlessly all the envelope from very close ranges up to the maximum ones."

Hat, igen - az araboknak. Mert az arabok gyartjak.

Ami ugye nalunk szinten lehetseges a Cheetah eseten, ami az RM sajat fejlesztesu, meg ennel a Halconnal is modernebb raketaja, mar TR4-5 korul jar, boven keszen lesz, mire integralni kell valamit a nalunk gyartott Skyrangerekre, no meg "rendszerben gondolkodnak" azaz objektumvedelemre is kivalo, lasd fenn.

Neked tulajdonképpen mi bajod van a Mistrallal?
Ennyire nem tudsz elvonatkoztatni a platós megoldástól?
Mert az nem a rakéta hibája, hogy röhejes helyre "akasztják".
Egy normális EO érzékelőkkel ellátott automata toronyban az égvilágon semmi baj nincs vele.
Egyetlen igénye van. Hogy a megfelelő irányba indítsák el. Ennek meg egy RC toronyban nem lenne szabad gondnak lennie.

Alapbol ugyanaz, mint peldaul az RBSsel avagy Stingerrel, tobbivel: lilmitalt hasznalhatosag, nem a 21. szazadban tomegevel erkezo dronok, loitering es freefalling municiok avagy iranyitott bombak ellen lett tervezve. Rohejesen alacsony lovesszam stb.
Ezek jok MANPADnak, de nem jok VASHORADnak.

Annak olyasmi kell, mint a multirole CHeetah, amin a nemet es a del-afrikai Rheinmetall dolgozik, mobil integralt es tomeges, dobozos inditokkal, raadasul jo sansszal kozosen gyarthatnank otthon is.

A Cheetah nekem is tetszik, de tekintve, hogy a Mistral 3-asokból van nekünk, azok meg meglesznek nekünk egy darabig. Ha nem a Lynxre, még a Gidránra is felrakhatják, csak ne az Unimogon legyen...

Akkor utoljara: ez azert hulyeseg, mert alapbol hasznalhatatlanok az ujfajta tamadofegyverek tobbsege ellen es a hagyomanyosakbol sem voltak soha peldaul air-dropped bombak avagy guided bombak stb ellen.
Csak azert, mert egy celra van normalis mennyiseg, nem muszaj minden szarra azt feltenni, csak mert ugy occso', hiaba hasznalhatatlan - nem vagyunk romanok, roviden osszefoglalva.

 

[krisss]

z a 1.5 km különbség baromira fog hiányozni, ha majd egy bejövő 40 db-os Grad szalvót kell semlegesíteni...

Hát szerintem egyik rendszer nem tud semlegesíteni egy grad salvot. A lassabb és nagyobb manőverező irányított lövedékeket igen, de a grad salvo szerintem nem a dolog amit bármilyen GBAD rendszerrel megfogsz.

 

[kamm]

Ez a 1.5 km különbség baromira fog hiányozni, ha majd egy bejövő 40 db-os Grad szalvót kell semlegesíteni...

Nem fog, mert meg egy artillery shellnel sem szamit igazan, meg 900-1000 m/s eseten is kitol 100+ programozott loszert ele 3 masodpercen belul a Skyranger agyuja, a Gradnak meg jo, ha ketharmada ennek a velocityja.
Az hagyjan, de ha Cheetah lenne, akkor az mar 6-10km kozott raindit egy meg nagyobb salvot es leszedi mindet.

Hát szerintem egyik rendszer nem tud semlegesíteni egy grad salvot. A lassabb és nagyobb manőverező irányított lövedékeket igen, de a grad salvo szerintem nem a dolog amit bármilyen GBAD rendszerrel megfogsz.

Elvileg a CHeetah azt igeri, bar ezt en is ketlem, hogy egyedul tudna - viszont a ketto kombinalva, 2-3 utegbol mar siman.

 

[Pogány]

Bele illene a macska családba...

Csak 2-es alvázra faragva.

 

[kamm]

.

 

[Busho3301]

Nem fog, mert meg egy artillery shellnel sem szamit igazan, meg 900-1000 m/s eseten is kitol 100+ programozott loszert ele 3 masodpercen belul a Skyranger agyuja, a Gradnak meg jo, ha ketharmada ennek a velocityja.

csak ha jön 8 indítójárműből darabonként 40 rakéta...

 

[kamm]

csak ha jön 8 indítójárműből darabonként 40 rakéta...

...akkor arra reagal az egesz osztaly, gondolom... @ijasz vagy @krisss ?

 

[Busho3301]

...akkor arra reagal az egesz osztaly, gondolom... @ijasz vagy @krisss ?

Max. reagál igen, kivédeni nem tudja nagyon semmi ha egyszer kitáraztak, ez a baj vele. Meg a nagyobb, hogy nekünk már nincs!

 

[krisss]

...akkor arra reagal az egesz osztaly, gondolom... @ijasz vagy @krisss ?

irányítatlan rékatasorozatvető ellen a mozgás és az erődítés véd mivel pontatlan. Nem tudom hogy képes lenne-e megfogni én nem építenék rá,

 

[vasszekely]

...akkor arra reagal az egesz osztaly, gondolom... @ijasz vagy @krisss ?

Grad salvót meg nem fogsz.

 

[dudi]

Ne legyetek már marhák! A légvédelemnek nem az a dolga, hogy a tüzerségi lövedékeket/ rakétákat lelője!

 

[pöcshuszár]

Alapbol ugyanaz, mint peldaul az RBSsel avagy Stingerrel, tobbivel: lilmitalt hasznalhatosag, nem a 21. szazadban tomegevel erkezo dronok, loitering es freefalling municiok avagy iranyitott bombak ellen lett tervezve. Rohejesen alacsony lovesszam stb.
Ezek jok MANPADnak, de nem jok VASHORADnak.

Annak olyasmi kell, mint a multirole CHeetah, amin a nemet es a del-afrikai Rheinmetall dolgozik, mobil integralt es tomeges, dobozos inditokkal, raadasul jo sansszal kozosen gyarthatnank otthon is.

Akkor utoljara: ez azert hulyeseg, mert alapbol hasznalhatatlanok az ujfajta tamadofegyverek tobbsege ellen es a hagyomanyosakbol sem voltak soha peldaul air-dropped bombak avagy guided bombak stb ellen.
Csak azert, mert egy celra van normalis mennyiseg, nem muszaj minden szarra azt feltenni, csak mert ugy occso', hiaba hasznalhatatlan - nem vagyunk romanok, roviden osszefoglalva.

Szerintem nem értetted meg a Lynxalapú SR30 lényegét.
Bombák ellen sosem fogsz ilyen rakétákkal tüzelni Lynxről. Az ellen ott van a gépágyú. Egy Skyranger 30-as torony esetén a gépágyú a VSHORAD, míg a rakéta a SHORAD.
Nagyon jól néz ki, a konténeres Cheetah megoldás, de az nem fog neked soha felkerülni egy toronyra. Ahhoz, hogy CRAM feladatokra rakétákat használj, ahhoz rohadt sok rakéta kell. Ezért konténeresek ezek a megoldások. Ugyan így sok rakétával dolgozik az Iron Dome is.
Egy toronyra - ha nagyon megerőltetik magukat -, akkor 3-4 rakéta talán felfér, de ennyi. A toronyban lévő rakéták helikopterek és nagyobb méretű felderítő drónok ellen alkalmazhatóak. Erre tök rendben van a Mistral.
Attől még felkerülhet rá mondjuk a Cheetah is, de ettől nem fogják őket CRAM-ra használni.
Viszont a Mistral 3 kicsit nagyobb lőtávolsággal rendelkezik, ezért talán az alkalmasabb erre a feladatra.

 

[mindenen kívül]

Ne legyetek már marhák! A légvédelemnek nem az a dolga, hogy a tüzerségi lövedékeket/ rakétákat lelője!

De már az.
C-RAM. Ilyen közel repülő, helikopter már nem is jön.
A grad lövedéket a C-RAM eszközök megfogják. Afgánban, Izraelben kifejezetten az ilyen célok ellen használják.
És a sorozatban indított nagyszámú rakéta ellen is működik a vaskupola. Persze csak a veszélyeseket szedi le, de az pont elég.
Ha irányított grad salvo, az már persze más.

 

[dudi]

De már az.
C-RAM. Ilyen közel repülő, helikopter már nem is jön.
A grad lövedéket a C-RAM eszközök megfogják. Afgánban, Izraelben kifejezetten az ilyen célok ellen használják.
És a sorozatban indított nagyszámú rakéta ellen is működik a vaskupola. Persze csak a veszélyeseket szedi le, de az pont elég.
Ha irányított grad salvo, az már persze más.

Ne keverd már a szezont a fazonnal. A C-RAM az nem csapat légvégdelem mint ahogyan az Iron Dome sem.Mind a kettő bázisvédelmi eszköz (az Iron Dome esetében a bazis az adott település).

 

[kamm]

Szerintem nem értetted meg a Lynxalapú SR30 lényegét.
Bombák ellen sosem fogsz ilyen rakétákkal tüzelni Lynxről. Az ellen ott van a gépágyú. Egy Skyranger 30-as torony esetén a gépágyú a VSHORAD, míg a rakéta a SHORAD.

En nagyon jol ertem a lenyeget, ti vagytok leragadva hagyomanyos kategoriaknal, amelyek csaknem irrelevansak ma mar - pontosan ezert jon a Cheetah es tarsai...

Nagyon jól néz ki, a konténeres Cheetah megoldás, de az nem fog neked soha felkerülni egy toronyra. Ahhoz, hogy CRAM feladatokra rakétákat használj, ahhoz rohadt sok rakéta kell. Ezért konténeresek ezek a megoldások. Ugyan így sok rakétával dolgozik az Iron Dome is.

Nagyon negativ vagy, koltozz kicsit nyugatabbra.
FYI miutan most jol bebizonyitottad, hogy nem lehet igy, emlkeztetnelek, hogy konkretan irtak, sot, bemutattak a RM slideok a Lynxre mountolva, FFBNW opciokent, szoval nagyon is ez a jovo, te hitetlen, pesszimista kelet-europai.

Egy toronyra - ha nagyon megerőltetik magukat -, akkor 3-4 rakéta talán felfér, de ennyi. A toronyban lévő rakéták helikopterek és nagyobb méretű felderítő drónok ellen alkalmazhatóak. Erre tök rendben van a Mistral.
Attől még felkerülhet rá mondjuk a Cheetah is, de ettől nem fogják őket CRAM-ra használni.
Viszont a Mistral 3 kicsit nagyobb lőtávolsággal rendelkezik, ezért talán az alkalmasabb erre a feladatra.

A MIstral eleve nem is integralt, hanem sajat tuzvezetese van, ertelmetlen lenne ezzel tokolni, meg bonyolultabb lenne, mint a sajatot hibatlanul, sokkal seamlessebb modon integralni.

Semmi masra nem jo, mint legijarmuvek, meg talan dronok ellen, de meg ebben sem vagyok biztos, hogy nem lehet konnyen megzavarni avagy jammelni a MIstralt.
Tuzerseg ellen semmit nem er, iranyitott bombak ellen semmit nem er, air dropped ellen semmit nem er. Ide egy elavult szar, az osszes tobbi manpaddal egyutt.

Ne legyetek már marhák! A légvédelemnek nem az a dolga, hogy a tüzerségi lövedékeket/ rakétákat lelője!

Hogyne lenne az!

Es mar miota! Afganisztanban szerinted a CRAM miert volt telepitve minden bazis negy sarkaba es miert volt az integralt legvedelem resze?
A nemetek szimplan tovabbgondoltak a CRAM koncepciot es osszehazasitottak a VSHORAD raketakat vele, mindezt a Mantis melle tervezve - nezd meg a RM Skynex videot, amit linkeltem, iden januari.

A Cheetah 6km hard target, belertve air dropped bombaktol loitering munitionig, artillery stb, 10 km soft tartget (dronrajok stb.) MIndekozben mellette ott a Mantis, 1000 RPM programozott ABM fuggonyt huz az utolso 3-4 km belul.
Egyetlen dobozos indiotban 60 raketa van - 3 ilyenben 180, ugye, es azokat egyszerre kitolja 12 masodperc alatt az integralt legvedelem, mindegyiket kulon celpontra, ha kell.

Ez gyakorlatilag keszen lesz mondjuk jovore, utana jon az, amikor 2-4 ilyet felpakolnak egy Skyrangerre, ahogyan ajanlgatta a MHnek a RM mar tavaly:

Ja es most nezem, mar tavaly is Skyranger 30 volt az ajanlat - nagyitsatok bele a kepbe, Papperger felso ajkahoz van linkelve: