[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

[kamm]

Ne keverd már a szezont a fazonnal. A C-RAM az nem csapat légvégdelem mint ahogyan az Iron Dome sem.Mind a kettő bázisvédelmi eszköz (az Iron Dome esetében a bazis az adott település).

Te kevered inkabb a dolgokat, pontosabban mereven ragaszkodsz a regi kategoriakhoz.

FYI a vilagon semmi nem tartja vissza a nemeteket, hogy haladva a korral elvigyek a CRAM-VSHORAD funkciot mobil alegyseg szintre - ha valami latvanyosan egyertelmu a Marothek-Benkoek ill a RM megkozeliteseben, akkor az az, hogy baromi friss a gondolkodasuk es kepesek kilepni a regi kocka kategoriakbol.

Konkretan azt irja a RM, amit nem tudsz meg elkepzelni:

Innentol taglaljak az ilyen kozos fejleszteseket a videoban:

De már az.
C-RAM. Ilyen közel repülő, helikopter már nem is jön.
A grad lövedéket a C-RAM eszközök megfogják. Afgánban, Izraelben kifejezetten az ilyen célok ellen használják.
És a sorozatban indított nagyszámú rakéta ellen is működik a vaskupola. Persze csak a veszélyeseket szedi le, de az pont elég.
Ha irányított grad salvo, az már persze más.

Errol van szo.

 

[kamm]

Utanaolvasva az araboknal a Skynexhez integralt es a SKyrangerrel kinalt Halcont, az is gyakorlatilag egy RM-arab kozos fejlesztes, gyanusan ugyanazon feature-listaval (=IP-vel), mint a Cheetahnal: https://www.army-technology.com/projects/skyknight-c-ram-missile-system/

"SkyKnight C-RAM system design and features​

SkyKnight features a 2.2m-long, 115mm-diameter missile with a wingspan of 300mm and a weight of 35kg. The system provides early warning signals for precise ground-to-air interception of rotary-wing aircraft, UAVs, fixed-wing aircraft, missiles, artillery, and mortars at a target range of up to 10km.

The intercept ranges of the missile for RAM threats, precision-guided munitions (PGM) are 4km and 6km, respectively. The munition can engage helicopters, aircraft, and UAV targets at a maximum range of 10km."

Magyarul @krisss igaz, tenyleg akar ezzel is johet, plane ha ezt is gyarthatjuk kozosen otthon...

 

[dudi]

Nem fognak csapatlégvédelmi rendszerek tüzérségi támadást elhárítani. Felejtsétek el ezt a hülyeséget.

 

[krisss]

Nem fognak csapatlégvédelmi rendszerek tüzérségi támadást elhárítani. Felejtsétek el ezt a hülyeséget.

Normális mértékűt valóban nem, max ilyen oppurtunista pufogtatást mint ami a missziós feladatok közben szokta érni a bázisokat.

 

[kamm]

Nem fognak csapatlégvédelmi rendszerek tüzérségi támadást elhárítani. Felejtsétek el ezt a hülyeséget.

Says who? No offense, de a RM-Maroth-Papperger sajttajnak jobban hiszek, mint a te csapatszintu elkepzelesednek.

Normális mértékűt valóban nem, max ilyen oppurtunista pufogtatást mint ami a missziós feladatok közben szokta érni a bázisokat.

Ha egy-ket iranyitott bombat leszed, maris megerte.
Mindekozben tokeletesen ellatja az osszes funkciot, amit egy VSHORAD manpad ellatna, egesz egyszeruen ertelmetlen lenne a regivel erolkodni, ha mar keszen lesz addigra - es ezek szerint az araboke mar igen kozel all, akkor a Cheetah sem lehet tul messze (mondjuk 2024 korul mar lehet integralni, annal hamarabb meg SR 30 sem lenne hozza.)

 

[pöcshuszár]

En nagyon jol ertem a lenyeget, ti vagytok leragadva hagyomanyos kategoriaknal, amelyek csaknem irrelevansak ma mar - pontosan ezert jon a Cheetah es tarsai...


Nagyon negativ vagy, koltozz kicsit nyugatabbra.
FYI miutan most jol bebizonyitottad, hogy nem lehet igy, emlkeztetnelek, hogy konkretan irtak, sot, bemutattak a RM slideok a Lynxre mountolva, FFBNW opciokent, szoval nagyon is ez a jovo, te hitetlen, pesszimista kelet-europai.

A MIstral eleve nem is integralt, hanem sajat tuzvezetese van, ertelmetlen lenne ezzel tokolni, meg bonyolultabb lenne, mint a sajatot hibatlanul, sokkal seamlessebb modon integralni.

Semmi masra nem jo, mint legijarmuvek, meg talan dronok ellen, de meg ebben sem vagyok biztos, hogy nem lehet konnyen megzavarni avagy jammelni a MIstralt.
Tuzerseg ellen semmit nem er, iranyitott bombak ellen semmit nem er, air dropped ellen semmit nem er. Ide egy elavult szar, az osszes tobbi manpaddal egyutt.



Hogyne lenne az!

Es mar miota! Afganisztanban szerinted a CRAM miert volt telepitve minden bazis negy sarkaba es miert volt az integralt legvedelem resze?
A nemetek szimplan tovabbgondoltak a CRAM koncepciot es osszehazasitottak a VSHORAD raketakat vele, mindezt a Mantis melle tervezve - nezd meg a RM Skynex videot, amit linkeltem, iden januari.

A Cheetah 6km hard target, belertve air dropped bombaktol loitering munitionig, artillery stb, 10 km soft tartget (dronrajok stb.) MIndekozben mellette ott a Mantis, 1000 RPM programozott ABM fuggonyt huz az utolso 3-4 km belul.
Egyetlen dobozos indiotban 60 raketa van - 3 ilyenben 180, ugye, es azokat egyszerre kitolja 12 masodperc alatt az integralt legvedelem, mindegyiket kulon celpontra, ha kell.

Ez gyakorlatilag keszen lesz mondjuk jovore, utana jon az, amikor 2-4 ilyet felpakolnak egy Skyrangerre, ahogyan ajanlgatta a MHnek a RM mar tavaly:

Ja es most nezem, mar tavaly is Skyranger 30 volt az ajanlat - nagyitsatok bele a kepbe, Papperger felso ajkahoz van linkelve:

Várjál!
Itt valami zavar van az erőben.
A fenti képen nincsen légvédelmi verzió. Vagy te melyik verziót gondolod a Skyranger 30-nak?

A Skyranger 30-as toronyban a képen összesn 2db Cheetah (ha egyáltalán az van a képen) rakéta van integrálva a toronyba. Ez - az Iron Dome példáját figyelembe véve - egyetlen tüzérségi lövedékre lenne elegendő, amennyiben CRAM feladatokra használnák.
Egyszerűen egy harcjárműre telepített toronyba nem fér el annyi rakéta, amennyi egy CRAM jellegű használathoz kellene.
Mutatok párat:
- 20-as indító Iron Dome, teherautóra

- 21-es indító RIM-116 az US Navy-nál.

Én nem azt mondtam, hogy nem lehet feltenni a Cheetah-t a Lynxre, csak nem ilyen tömeges indítókba.
Az általad belinkelt videóból a tömeges CRAM indító így néz ki:

Ez egy 60-as indító, egy 20 láb méretű konténerbe integrálva.
Az így néz ki egy katonai MAN-on:

Egy ilyet sosem tesznek fel egy Lynxre.
Szerintem teljesen félreértetted, hogy mit akartam mondani. Nem azt vontam kétségbe, hogy Skyranger 30-lesz, mivel ez már nyilt titok.
Meg - ahogy írtam is - nem azt vonom kétségbe, hogy a Cheetah felkerülhet a Skyranger 30-ra. Hanem azt, hogy a Lynxre került Skyranger 30-as toronyból az a rendelkezésre álló 2 rakétát C-RAM feladatra lesz elpufogtatva. Egy tüzérségi támadásnál 2 darab elhárító rakéta, kb. annyit ér, mint fing a tornádóban.
Ezen a képen pedig az utolsó pont azt jelenti, hogy felsoroltak a Chiron, Starstreak, Cheetah, Stinger rakétákat meg a végére odadobták, hogy Light multirole missiles. Ez gyakorlatilag azt jelenti, hogy bármit integrálnak, ami könnyű, és belefér a könnyű torony koncepcióba.

Ezt fejti ki kicsit bővebben a RM embere az EDR magazinban:

Thanks to the reduced weight of the gun system and sensors the Skyranger is also able to integrate missile systems that allow it to considerably extend its reach. “We are missile agnostic,” says Fabian Ochsner, underlining that currently talks are underway for adding a laser beam riding missile, however fire-and-forget IR missiles can also be integrated, not forgetting the work being done with Halcon, the EDGE company from the UAE, which is providing its SkyKnight missile to be integrated into RAD’s Skynex. “Such missiles can extend the effective range up to 8-9 km, however they have a minimum engagement range of around 2 km, which is exactly where the cannon is the most effective,” Dr. Vischer explains, therefore the Skyranger 30 allows covering seamlessly all the envelope from very close ranges up to the maximum ones.

 

[krisss]

Ezen a képen pedig az utolsó pont azt jelenti, hogy felsoroltak a Chiron, Starstreak, Cheetah, Stinger rakétákat meg a végére odadobták, hogy Light multirole missiles. Ez gyakorlatilag azt jelenti, hogy bármit integrálnak, ami könnyű, és belefér a könnyű torony koncepcióba.

Meg amit a kedves vevő kifizet.

 

[mindenen kívül]

Ne keverd már a szezont a fazonnal. A C-RAM az nem csapat légvégdelem mint ahogyan az Iron Dome sem.Mind a kettő bázisvédelmi eszköz (az Iron Dome esetében a bazis az adott település).

Amit csövessel meg VSHORAD-dal védenél, azt nem támadja repülő, meg helikopter, de még drón sem.
A rakéta, irányított bomba és tüzérségi gránát az, ami valóban fenyegeti.
Ez pedig C-RAM-mel oldható meg. Ha harcjárművon van, akkor önjáró, ami kíséri és oltalmazza a manőver erőket, velük egy kötelékében.
Megváltozott a világ.
A skyshield is ezért került Boxer alvázra.

 

[kamm]

Várjál!
Itt valami zavar van az erőben.
A fenti képen nincsen légvédelmi verzió. Vagy te melyik verziót gondolod a Skyranger 30-nak?

A Skyranger 30-as toronyban a képen összesn 2db Cheetah (ha egyáltalán az van a képen) rakéta van integrálva a toronyba. Ez - az Iron Dome példáját figyelembe véve - egyetlen tüzérségi lövedékre lenne elegendő, amennyiben CRAM feladatokra használnák.
Egyszerűen egy harcjárműre telepített toronyba nem fér el annyi rakéta, amennyi egy CRAM jellegű használathoz kellene.
Mutatok párat:
- 20-as indító Iron Dome, teherautóra

- 21-es indító RIM-116 az US Navy-nál.

Én nem azt mondtam, hogy nem lehet feltenni a Cheetah-t a Lynxre, csak nem ilyen tömeges indítókba.
Az általad belinkelt videóból a tömeges CRAM indító így néz ki:

Ez egy 60-as indító, egy 20 láb méretű konténerbe integrálva.
Az így néz ki egy katonai MAN-on:

Egy ilyet sosem tesznek fel egy Lynxre.
Szerintem teljesen félreértetted, hogy mit akartam mondani. Nem azt vontam kétségbe, hogy Skyranger 30-lesz, mivel ez már nyilt titok.
Meg - ahogy írtam is - nem azt vonom kétségbe, hogy a Cheetah felkerülhet a Skyranger 30-ra. Hanem azt, hogy a Lynxre került Skyranger 30-as toronyból az a rendelkezésre álló 2 rakétát C-RAM feladatra lesz elpufogtatva. Egy tüzérségi támadásnál 2 darab elhárító rakéta, kb. annyit ér, mint fing a tornádóban.
Ezen a képen pedig az utolsó pont azt jelenti, hogy felsoroltak a Chiron, Starstreak, Cheetah, Stinger rakétákat meg a végére odadobták, hogy Light multirole missiles. Ez gyakorlatilag azt jelenti, hogy bármit integrálnak, ami könnyű, és belefér a könnyű torony koncepcióba.

Ezt fejti ki kicsit bővebben a RM embere az EDR magazinban:

Logikusan nem az egesz konteneres szart aggatnam a Lynxre, baszki. Az egesz salvohoz dedikalt VSHORAD mobil egyseget gondolnek, lasd korabbi kalulaciot az aranyokrol, de ez nem zarja ki a Skyrangerre is integralast, raddasul logikusan ugyanabbol a raketabol.
Ha 2-4 ilyen uj, multirole C-PGM/RAM VSHORAD megy ra a sokkal limitaltabb kepessegu, elavult manpad helyett, akkor az is teljesen logikus - jobb vedelem, teljesen integralva, raadasul sajat kozos gyartassal.

Ezt fejti ki kicsit bővebben a RM embere az EDR magazinban:

POntosan ezt magyaraztam feljebb: a CRAM gepegyu meg a CPGM-RAM VSHORAD egyutt igazan utos, az utobbi tavolrol, az elobbi ha azono atjutna meg egyszerubb, lassabb, soft cuccokra.

 

[kamm]

Ezt fejti ki kicsit bővebben a RM embere az EDR magazinban:

POntosan ezt magyaraztam feljebb: a CRAM gepegyu meg a CPGM-RAM VSHORAD egyutt igazan utos, az utobbi tavolrol, az elobbi ha azono atjutna meg egyszerubb, lassabb, soft cuccokra.

 

[kamm]

Amit csövessel meg VSHORAD-dal védenél, azt nem támadja repülő, meg helikopter, de még drón sem.
A rakéta, irányított bomba és tüzérségi gránát az, ami valóban fenyegeti.
Ez pedig C-RAM-mel oldható meg. Ha harcjárművon van, akkor önjáró, ami kíséri és oltalmazza a manőver erőket, velük egy kötelékében.
Megváltozott a világ.
A skyshield is ezért került Boxer alvázra.

Pontosan. Mas a modern fenyegetes es a RM, 130 eves tapasztalataval, gondolom, kulon elemzocsoportot tart fenn, aki ezeket 5-6 evre elore jelzi es ragyurnak. A Denellel (ami RM tulajdon) kezdtek - lehet, ok vetettek fel eloszor -, de lathatoan az arabok nak is megtetszett az ultramodern vedelem (naluk aztan tenyleg nincs klasszikus infra, ilyesmi igen jol jon, penzuk meg van dogivel.)

 

[Vogon]

Először tisztázzuk, hogy ki mit ért tüzérségi lőszeren!

Első pont, hogy a keringő lőszereket -ahogy a nevei is mutatja- ennek veszem vagy már inkább drónként kezelem? Második pont, hogy a nagy hatótávolságú cirkáló rakétákat ide sorolom-e? Nem az HE lövedékektől meg a GRADtól fosik szerintem a vezetés, mert arra ott a mobilitás. Ha egyik vitában az az érv, hogy percekbe telik egy nagy kaliberű lőszer becsapódása és ezért kell vontatott helyett önjáró löveg, akkor egy páncélgránátos dandárnál ne az legyen már az érv, hogy rakétával lelövöldözöm a buta lőszereket! (Ezt végül senki nem állította.)

Viszont RM nagyon erősen azzal reklámozza a Skyrangerét, hogy ez megoldást jelentett volna Karabah problémájára. Mi volt az örmény erők gondja, amiért elvesztették a háborút?
Kilövök egy csomó -akár egy GRAD mennyiségű- keringő lőszert és azok órákon keresztül fent tudnak maradni, keresik a célt és támadni tudnak adott esetben. Nem várom őket vissza, szóval nem drónok. De propelleresek, szóval nem is csöves és nem is rakéta lőszerek. És nagy hatótávolságú légvédelemmel háromszor annyiba kerül lelőni őket, mint amennyiért az ellenségem megvásárolta.

Ezek ellen az utolsó védelmi vonal az APS és maga a fizikai páncél. Ez elé csinálhatok csőből egy tűzfüggönyt. Nem a buta lőszereket akarja lelőni senki. De néhány rakéta hasznos, ha be tudom rakni egyfelől biztonsági tartaléknak. Ha Hirmasból egyszerre három rakéta érkezik, akkor kettőt kibaszok és az utolsót oldja meg az általános rendszer. (Amennyiben célkövető és nem GPS koordinátára megy, mert akkor simán elhajtok.)

Másfelől nem csak védekezni akarok mindörökké, hanem pusztítani. Ha egy drón közel jön, de csővel nem érem el... Nos, a pár kilométer távolság gyanúsan nem sokat ér se a 30-asnál se a 35-ösnél. 10 km-ről ha ki tudom kapni egy rakétával, akkor majd legközelebb elgondolkodik rajta, hogy hol sétafikál. Plusz ha a heli nem tudott róla, hogy hol van a mi pozíciónk, akkor lekapom. Ahogy egy elavult, irányítatlan lőszerrel operálót is le fogok szedni, ezért vonogatják ki ezeket a szolgálatból.

 

[kamm]

Nem fognak csapatlégvédelmi rendszerek tüzérségi támadást elhárítani. Felejtsétek el ezt a hülyeséget.

Normális mértékűt valóban nem, max ilyen oppurtunista pufogtatást mint ami a missziós feladatok közben szokta érni a bázisokat.

Ezt most talaltam, 3.5 eves doksi - konkretan ugyanazt magyarazza, amit en, olyan peldakat is hozva, amit @krisss is emlit:

https://rheinmetall-defence.com/media/editor_media/rm_defence/publicrelations/pressemitteilungen/2019/2019_02_17_rheinmetall_idex/englisch_1/2019-02-17_05_Rheinmetall_IDEX_Cheetah_en.pdf

"17 February 2019
Development of Cheetah C-RAM/C-PGM missile on track

Making its official debut at the 2016 African Aerospace and Defence (AAD) show in Pretoria, the Denel Cheetah C-RAM/C-PGM missile has already passed a number of important development milestones. The product can be integrated into the Oerlikon Skynex,
Skyranger, Skyshield or Skyguard gun-based air defence systems made by Rheinmetall.
It constitutes an enhanced, highly effective force protection system for countering conventional, unconventional and terrorist attacks, specifically assuring low-cost neutralization of the threat posed by guided aerial bombs, mortars and rockets.
The capability will be a major pillar of future full-spectrum air defence solutions such as the “Patriot and Below Concept” unveiled by a team comprising Raytheon, KONGSBERG and Rheinmetall at the 2018 Air Defence Systems Group and Full Spectrum Air Defence conference in Switzerland.

In partnership with Rheinmetall Denel Munition, Denel Dynamics and Rheinmetall Air Defence and Radar Systems, the Cheetah missile is currently being developed as a counter-missile to be deployed against RAM projectiles – rockets, artillery and mortars – often used by militias and terrorist groups.
These weapons are used in hit-and-run tactics which are difficult to counter and defeat. Moreover, recent conflicts like the one in the Donbas region in eastern Ukraine have shown that force protection against artillery rockets is an urgent priority, and the day when forces will have to fend off aerial guided bombs seems bound to come.
Analysts at the three companies see a significant capability gap if the defence against RAM combined with aerial bombs and precision guided munition (PGM) becomes part of the future threat to be managed by ground-based air defence systems.
Some countries are already factoring this into their requirements for future air defence systems."

 

[krisss]

Ezt most talaltam, 3.5 eves doksi - konkretan ugyanazt magyarazza, amit en, olyan peldakat is hozva, amit @krisss is emlit:

https://rheinmetall-defence.com/media/editor_media/rm_defence/publicrelations/pressemitteilungen/2019/2019_02_17_rheinmetall_idex/englisch_1/2019-02-17_05_Rheinmetall_IDEX_Cheetah_en.pdf

"17 February 2019
Development of Cheetah C-RAM/C-PGM missile on track

Making its official debut at the 2016 African Aerospace and Defence (AAD) show in Pretoria, the Denel Cheetah C-RAM/C-PGM missile has already passed a number of important development milestones. The product can be integrated into the Oerlikon Skynex,
Skyranger, Skyshield or Skyguard gun-based air defence systems made by Rheinmetall.
It constitutes an enhanced, highly effective force protection system for countering conventional, unconventional and terrorist attacks, specifically assuring low-cost neutralization of the threat posed by guided aerial bombs, mortars and rockets.
The capability will be a major pillar of future full-spectrum air defence solutions such as the “Patriot and Below Concept” unveiled by a team comprising Raytheon, KONGSBERG and Rheinmetall at the 2018 Air Defence Systems Group and Full Spectrum Air Defence conference in Switzerland.

In partnership with Rheinmetall Denel Munition, Denel Dynamics and Rheinmetall Air Defence and Radar Systems, the Cheetah missile is currently being developed as a counter-missile to be deployed against RAM projectiles – rockets, artillery and mortars – often used by militias and terrorist groups.
These weapons are used in hit-and-run tactics which are difficult to counter and defeat. Moreover, recent conflicts like the one in the Donbas region in eastern Ukraine have shown that force protection against artillery rockets is an urgent priority, and the day when forces will have to fend off aerial guided bombs seems bound to come.
Analysts at the three companies see a significant capability gap if the defence against RAM combined with aerial bombs and precision guided munition (PGM) becomes part of the future threat to be managed by ground-based air defence systems.
Some countries are already factoring this into their requirements for future air defence systems."

Beteheted akkor ide a 73. Jól hangzó marketingszöveget attól én még szkeptikus vagyok azzal szemben, hogy near peer környezetben egy jól szaturált tüzérségi tűzcsapást ezek az eszközök képesek elhárítani.

 

[ravenlord]

POntosan ezt magyaraztam feljebb: a CRAM gepegyu meg a CPGM-RAM VSHORAD egyutt igazan utos, az utobbi tavolrol, az elobbi ha azono atjutna meg egyszerubb, lassabb, soft cuccokra.

Ez ott bukik meg, hogy a rakéta 2-3-4 nagyságrenddel drágább, mint az a RAM objektum, amit megsemmisíteni akarunk!
Éppen ezért az OM-76/Skyranger kombó a megfelelő válasz!

 

[kamm]

Ez ott bukik meg, hogy a rakéta 2-3-4 nagyságrenddel drágább, mint az a RAM objektum, amit megsemmisíteni akarunk!

Huh...?

Éppen ezért az OM-76/Skyranger kombó a megfelelő válasz!

WHAT.

Beteheted akkor ide a 73. Jól hangzó marketingszöveget attól én még szkeptikus vagyok azzal szemben, hogy near peer környezetben egy jól szaturált tüzérségi tűzcsapást ezek az eszközök képesek elhárítani.

Ezt vegkepp nem ertem... szo nincs errol, pontosan azt irja, amit te is irtal dudinak feljebb...?

 

[dudi]

Amit csövessel meg VSHORAD-dal védenél, azt nem támadja repülő, meg helikopter, de még drón sem.
A rakéta, irányított bomba és tüzérségi gránát az, ami valóban fenyegeti.
Ez pedig C-RAM-mel oldható meg. Ha harcjárművon van, akkor önjáró, ami kíséri és oltalmazza a manőver erőket, velük egy kötelékében.
Megváltozott a világ.
A skyshield is ezért került Boxer alvázra.

Szerinted hány Grad kell hozzá, hogy szárazra lője magát egy Skyranger? Nem sok, úgy nagyjából 1db.Miután ez megtörtént minimum 30 percre védtelen marad a zászlóalj (ha 2 van egy zászlóaljnak ami igen valószínű az akkor is 2 Grad úgy, hogy egy tűzszakasz az minimuk 2 Gradot takar) és jöhet a helikopter, a repülő vagy a Mikulás szankóval a kutya nem fogja háborgatni.

Értem én,hogy ezt nagyon jól kitaláltad, de felejtsd el mert ostobaság.

 

[dudi]

Először tisztázzuk, hogy ki mit ért tüzérségi lőszeren!

Első pont, hogy a keringő lőszereket -ahogy a nevei is mutatja- ennek veszem vagy már inkább drónként kezelem? Második pont, hogy a nagy hatótávolságú cirkáló rakétákat ide sorolom-e? Nem az HE lövedékektől meg a GRADtól fosik szerintem a vezetés, mert arra ott a mobilitás. Ha egyik vitában az az érv, hogy percekbe telik egy nagy kaliberű lőszer becsapódása és ezért kell vontatott helyett önjáró löveg, akkor egy páncélgránátos dandárnál ne az legyen már az érv, hogy rakétával lelövöldözöm a buta lőszereket! (Ezt végül senki nem állította.)

Viszont RM nagyon erősen azzal reklámozza a Skyrangerét, hogy ez megoldást jelentett volna Karabah problémájára. Mi volt az örmény erők gondja, amiért elvesztették a háborút?
Kilövök egy csomó -akár egy GRAD mennyiségű- keringő lőszert és azok órákon keresztül fent tudnak maradni, keresik a célt és támadni tudnak adott esetben. Nem várom őket vissza, szóval nem drónok. De propelleresek, szóval nem is csöves és nem is rakéta lőszerek. És nagy hatótávolságú légvédelemmel háromszor annyiba kerül lelőni őket, mint amennyiért az ellenségem megvásárolta.

Ezek ellen az utolsó védelmi vonal az APS és maga a fizikai páncél. Ez elé csinálhatok csőből egy tűzfüggönyt. Nem a buta lőszereket akarja lelőni senki. De néhány rakéta hasznos, ha be tudom rakni egyfelől biztonsági tartaléknak. Ha Hirmasból egyszerre három rakéta érkezik, akkor kettőt kibaszok és az utolsót oldja meg az általános rendszer. (Amennyiben célkövető és nem GPS koordinátára megy, mert akkor simán elhajtok.)

Másfelől nem csak védekezni akarok mindörökké, hanem pusztítani. Ha egy drón közel jön, de csővel nem érem el... Nos, a pár kilométer távolság gyanúsan nem sokat ér se a 30-asnál se a 35-ösnél. 10 km-ről ha ki tudom kapni egy rakétával, akkor majd legközelebb elgondolkodik rajta, hogy hol sétafikál. Plusz ha a heli nem tudott róla, hogy hol van a mi pozíciónk, akkor lekapom. Ahogy egy elavult, irányítatlan lőszerrel operálót is le fogok szedni, ezért vonogatják ki ezeket a szolgálatból.

De, itt a buta lőszereket akarják lelőni. Szerinted véletlen példa volt a Grad?

 

[dudi]

Ez ott bukik meg, hogy a rakéta 2-3-4 nagyságrenddel drágább, mint az a RAM objektum, amit megsemmisíteni akarunk!
Éppen ezért az OM-76/Skyranger kombó a megfelelő válasz!

Nem az mutatja egy védendő akármi értékét, hogy mennyibe kerül hanem a fontossága. Egy dandár vezetési pont nem drága mégis véded akár több millió Dolláros rakétával is.

 

[mindenen kívül]

Szerinted hány Grad kell hozzá, hogy szárazra lője magát egy Skyranger? Nem sok, úgy nagyjából 1db.Miután ez megtörtént minimum 30 percre védtelen marad a zászlóalj (ha 2 van egy zászlóaljnak ami igen valószínű az akkor is 2 Grad úgy, hogy egy tűzszakasz az minimuk 2 Gradot takar) és jöhet a helikopter, a repülő vagy a Mikulás szankóval a kutya nem fogja háborgatni.

Értem én,hogy ezt nagyon jól kitaláltad, de felejtsd el mert ostobaság.

A grad terület tüzet lő.
A hálózatba kapcsolt C-RAM csak azt szedi le, amelyik veszélyezteti a saját erőt.
Tehát egy 40-es sorozatból csak azt kell leszedni, ami célt találna.
A vaskupola ezt tudja. A röppálya bemérő radarok és a BFT, vagy aminek majd nevezik az MH harchelyzet megjelenítő rendszerét ezt lehetővé teszik.

Szóval gondold át mégegyszer, mi az ostobaság.