[HUN] KF41 Lynx / Hiúz
- Téma indítója borisz
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Elméletileg a drónraj fenyegetés ellen is gondolják. Ha ahhoz elég érzékeny a radarja, szerintem ezt is képes érzékelni és tüzet vezetni rá, mégha elég lapos szögben is érkeznek. Szóval ezt nem gondolom kimondottan lehetetlennek emiatt. A röppálya nem bonyolult a buta rakéta esetében, mégcsak kitérni sem fog. Persze nem gondolom, hogy minden körülmények között ugyanolyan hatékony lenne, de esélye ebből kiindulva, kell, hogy legyen.
Számold ki,hogy 6 Grad az hány rakéta mekkora sebességgel A drón raj gyerekjáték.
Harmadik napon fel lehet húzni a fehér zászlót, mert a tüzérségi lövedékekre eleregetett rakéták után tavaszi vagdalthús konzervre sem marad lóvé.
Egyezzünk ki, mindkettő fontos és nincs ellentmondásban egymással..
A nemrég történt gázai rakétázásnak éppen az volt az érzelem, hogy a zsidókat kifuttassák a pénzükből.
Már van OM DART és Bae HVP, programozható lőszer egészen le 25 mm-ig, úgyhogy ez a kérdés technikailag megoldódott.
Ott meg aztán tényleg többet ér a védett objektum mint a légvédelmi rakéták. Vagy te hogyan számolsz egy emberi életet? 10-20 vagy 30.000 Dollár? Mindenki ugyanannyit ér, vagy a fehérnép esetleg kevesebbet?
Ez nagy butaság szerintem. Persze, hogy a légvédelem tartja távol. De helyette mással pusztítják azt, amit oltalmazni kellene.
És a technika már képes C-RAM eszközökkel leszedni a rakétát, lövedéket.
Változott a feladat, de szerencsére a lehetőség is megvan a védekezésre.
Sok szempont van.
A röppálya radarok miatt az ellenfél tüzérsége sincs biztonságban....
Sokat azért nem biztos, hogy lőhet egy helyről.
Akkor pedig a hatása kérdéses. Ha csökkentem a hatékonyságát, már előbbre vagyok.
Fel kell deríteni a Grad ütegeket pl drónokkal és borítani kell őket valamiféle tüzérséggel, vagy légierővel (drónokkal) rakéta tüzérséggel nem tudjuk mert az nekünk ugye már még nincsen.
De itt van nékünk @dudi ,hogy diverzáns mődszerekkel kiiktassa.
Egyrészt a barkács rakéták,aknagránátok lassúak egy grad/tüzérségi gránáthoz képest.
Másrészt a mennyiség.egyszerűen túlterheli egy pillanat alatt azt a csekély mértéket,mire az elháritás képes.Plusz a mennyiség is kevés,nem lehet annyi mobil és páncélvédett CRAM rendszert hurcolászni,amennyi kéne az általános védelemhez.
Jó terv.
És ha nem jön be? Mint az ukránok? Ettől komolyabb haderő kell.
Mi baj a C-RAMel?
A tüzérség ellen soha nem is volt és nem is lesz védelem, csak ha nem hagyod lőni őket.
Részben osztom ezt. Nyilván túl lehet terhelni bármely C-RAM rendszert.
De a jövő ez.
Ráadásul a távirányított, digitálisan vezérelt, hálózatba kapcsolt, így (elvileg) távolról vezérelhető harcjármű toronyfegyverek felvesznek egy érdekes lehetőséget a jövőre vonatkozóan.
Az AB programozható lövedékek alkalmasak lehetnek egy 30-40 gépágyúból álló -ideiglenes- C-RAM vagy SHORAD rendszer kialakítására. Mondjuk valamely C-RAM vagy AD rendszerről vezérelve.
Tulajdonképp korábban is lőttünk torony fegyverekkel legicelra.....
Most gépek tehetnék ezt meg, talán pontosabban.
Persze vannak azért technikai feltételek (C2).
Soha ne mond, hogy soha. Aknavető gránátot, 122 mm-es lövedéket eltalálnak. Mintegy évtizede legalább.
Jobb a megelőzés tehát, semlegesíteni az ellenséges tüzérséget, Grad ütegeket mielőtt azok megkezdik a melót.
A Grad lőszerek túl gyorsan jönnek, hogy mindet ki lehetne védeni, asszem mink is dolgozunk a Rheinmetallal karöltve valami lézerálgyún, de az még igencsak a jövő, rakétával vadászni ilyen célokra nem túl gazdaságos. A hiperszuper vaskipa nem volt képes megvédeni Izraelt a nagyon egyszerű és olcsó rakétáktól. Gépágyúval lehetne rájuk lövöldözni, nagy tűzgyorsaság kell hozzá meg egy jó radar meg valami spéci lőszer, lehet, hogy ez már most mind megvan így együtt, milyen hatásfoka lehet gőzöm nincs.
A Grad lőszerek túl gyorsan jönnek, hogy mindet ki lehetne védeni, asszem mink is dolgozunk a Rheinmetallal karöltve valami lézerálgyún, de az még igencsak a jövő, rakétával vadászni ilyen célokra nem túl gazdaságos. A hiperszuper vaskipa nem volt képes megvédeni Izraelt a nagyon egyszerű és olcsó rakétáktól. Gépágyúval lehetne rájuk lövöldözni, nagy tűzgyorsaság kell hozzá meg egy jó radar meg valami spéci lőszer, lehet, hogy ez már most mind megvan így együtt, milyen hatásfoka lehet gőzöm nincs.
Elvileg ez lehetséges,de gyakorlatilag egy hagyományos tüzérségi gránátot gá-val lelőni nem nagyon lehet.Jóval masszivabb egy rakétánál,és még kicsi is.Meg rohadt gyors is.
Másrészt a tüzérség a már régóta létező módszerekkel,eszközökkel könnyedén blokkolja a védelmet.Pl.Van mondjuk egy 8 löveges modern üteg.Mondjuk 15km-re képes 4lövedékes MRSI tűzcsapásra.Semmi más dolguk nincs,mint az MRSI csapás elött minden löveg kilő 1db dipolszóró/zavaró gránátot,ami mondjuk 20másodpercig blokkolja a védelem lokátorait.És ennek fedezetében érkezik maga a tűzcsapás.3X8=24db gránát,közel egyideüleg.
C-RAM COIN körülmények között még alkalmas bázisvédelemre,de korszerű reguláris tüzérség ellen édeskevés.
És szerintem ez a belátható ideig igy is marad.
Dronok tüzérségi gránáthoz mérten lassúak és sérülékenyek,ellenük viszont nagyon is jó a toronyfegyverzet hálózatba kötve-de modern,programozható löszerrel ellátott fegyverzet esetén.
Na úgy már rendben van, de 60db rakétát hogy teszel fel egy járműre, ha nem konténerben?Az hagyjan, de a tervek szerint elvileg csinalnak majd dedikalt VSHORAD jarmuveket, amire valoban akar 60 raketa is felpakolhato (nem a kontenerben, @pöcshuszár kedveert ideirom.)
Különben ez a 20 lábas (vagy bármilyen logisztikában szabványos) konténeres megoldás alapvetően egy telitalálat. Iszonyú praktikus. Gyakorlatilag 2 fő személyzettel is hülyebiztosan üzemeltethető.
A függőleges indítás miatt 360 fokos lefedést ad. 3 Iron Dome-nyi mennyiséget szállíthatsz.
Ezen felül, ha már konténer, akkor érdemes lenne elgondolkodni ezen formátum még intenzívebb alkalmazásában.
Csak egy példa: Ugyebár a GLSDB eredeti tesztjeinél is kipróbáltak egy 20 lábas konténeres megoldást.
De mutatok mást:
Nem túl bonyolult a képhez hozzáképzelni egy olyan zárt konténert, aminek lenyitható az oldala.
A konténeres megoldás előnye, hogy tulajdonképpen nem kell gondoskodni az álcázásról.
Az országban több tízezer ilyen konténer áll, vagy futkos mindenfelé. Ráfestesz egy Hanjin, vagy Hapag-Lloyd feliratot, esetleg kínai írásjellel még azt is ráírhatod, hogy "Ide lőjetek", akkor sem fogják megtalálni a problémás szállítmányt. Egy-egy katonai lerakatot gyakorlatilag bármilyen telephelynek álcázhatsz, mert minimum településenként van vagy 4-5 olyan telephely, ahol egynél több konténer heverész.
Ráadásul egyszerűsödik a logisztika is, mert a civil kamionok is villámgyorsan felhasználhatóak. Ráadásul elég jól is állunk belőlük. A logisztikához szükséges soffőrök dolga is meg van oldva civil kamionosokkal. Ráadásul ezek a sofőrök nem csak évi 3-4 vezetési gyakorlaton vesznek részt, hanem folyamatosan mennek szerteszét Európa szerte.
Persze így olcsóbb a képességek kialakítása is. Kell venni pár konténerszállító katonai terepjárót is, de elsősorban csak arra, hogy a békeidei kiképzések intenzíven megtarthatók legyenek. Ténylegesen a fegyverkonténerekből meg annyit lehet venni (gyártani!!!), amennyi a pénzünkből kifér (M készletre). A hozzájuk tartozó személyzet mérete pedig töredéke egy hagyományos rakétás tüzér, vagy légvédelmi rakétás alakulatnak.
Ebben az esetben pedig egy konténert otthagyni - by @Szittya - 0 rizikóval jár.
És akkor elkezd értelme lenni annak, hogy miért nem volt nekünk elegendő a C235/295 család, vagy a Spartan. Azokba nem fér be egy szabványos konténer!
Szánalmas az a próbálkozásod, hogy vakvágányra tereld a a témát.
Ha ilyen mentalitású katonák irányítják a haderőfejlesztést, akkor van miért aggódnunk.
Ha azt hiszed, hogy a honvédelmi költségvetés egy feneketlen pénzeszsák, amit majd amerika kapitány utántölt, ha kifogyott, akkor el vagy tévedve.
Az ilyen mentalitású katonák miatt szállnak el a védelmi költségvetések szerte a világon.
A verébre nem ágyuval kell lőni, hanem sörétes puskával.