[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 811
37 908
113
The value of the Spike anti-tank rocket deal was not disclosed, but they cost around $210,000 apiece.
A 210k USD ár a 25-30km hatótávolságú NLOS verzióra vonatkozik. Az LR2 lényegeseb olcsóbb lehet

In December 2015, Poland placed
a Z602 million ($152 million) order
for an additional 1,000 Spike LR
missiles to be delivered in 2017-2020
from ZM Mesko. This contract sug-
gests that the unit price is around
$150,000.

Itt egy részletes doksi hogy melyik állam mennyiért vett hány darabot:


100-150ezer USD között mozog az egység ár.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 482
18 452
113
A 210k USD ár a 25-30km hatótávolságú NLOS verzióra vonatkozik. Az LR2 lényegeseb olcsóbb lehet

In December 2015, Poland placed
a Z602 million ($152 million) order
for an additional 1,000 Spike LR
missiles to be delivered in 2017-2020
from ZM Mesko. This contract sug-
gests that the unit price is around
$150,000.

Itt egy részletes doksi hogy melyik állam mennyiért vett hány darabot:


100-150ezer USD között mozog az egység ár.
Potom 30-40 misi. Plusz indítók, kiképzés, logisztikai cuccok.
Egyszer kiszámoltuk, akár 200 millióba is fájhat egy hk kilövése....
 
  • Tetszik
Reactions: SilvioD

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 697
113
Bocs ha mar volt de elvileg a Lynx-hez lesz integralva egy(vagy tobb?) "kompakt" dron is - marmint ilyen Bayraktarokhoz kepes kompakt dron. 5.5 km-en belul akkor gondolom ezt fog lehetni hasznalni celmegjelolesre es mondjuk ha talal egy ellenseges tankot akkor arra a szemelyzet fogja tudni inditani a Spike-ot?

Amennyire én megértettem a terveket, a haderő modernizáció egyik sarokköve, hogy modern csatairányítás rendszerünk legyen. Vagyis egy eszköz ne csak saját magának tudjon felderíteni, hanem kommunikációs vonalak legyenek nagy kapacitással és át tudják adni egymásnak a felderítési és céladatokat.

Vagyis ha egy Leopárd2A7 találkozik a csatamezőn egy olyan hk-val, amit szemből nem tud átlőni, akkor az ő érzékelői által meghatározott adatokból segítséget tud kérni a domb mögött a legénységét épp kiengedő Lynxtől és a Spike ebben az esetben is bevethető a drón kiengedése nélkül, a raj tagjai a digitális katona elképzelés szerint látni fogják a saját és ellenséges tank helyzetét és ha lesz kézi indítású verzió a Tüskéből, ők is tudnak segíteni, és nem kis könnyebbség, hogy a PzH2000-esek is ugyan úgy látni fogják, mintha a saját előretolt megfigyelőjük küldte volna a jelentést.

Szóval igen, ha a Lynxhez meglesz a drón integrálása, akkor tud az alapján rakétát indítani, de mivel ezt amolyan "szervergépnek" is kell elképzelni, ezért igyekeztem kiemelni, hogy kifejezetten olyan eszközöket igyekszünk beszerezni, amik a harccsoport többi tagjának is vezetni tudják a tüzét.

Míg HH idején egy tank belefutott volna egy támadni készülő hk zászlóalj menetoszlopába, akkor zárótüzet kért volna a teljes területre a visszavonulás fedezésére, addig egy sikeres csatairányítási rendszer összehozása esetén sokkal kisebb területet kell megszórni vagy pontra lőni. (Nyilván ha mozgásban van az ellenség nem garantálható az egy lövés-egy megsemmisítés, de még mindig nem az egész folyóhátat kell szétlőni, mert annyi infó jött rádión, hogy most kapaszkodnak fel a lejtőn, hanem lényegében egy GPS koordináta környékét, amilyen távolságba ki tud mozogni. Illetve ha álló célpont, mert rossz a stabija vagy lelőttük a láncát, akkor értelem szerűen arra a pontra.)

Azért tartottam fontosnak ezt ilyen hosszan válaszolni, hogy érezhető legyen a hatékonyság növekedés dd-n belül pusztán amiatt, mert képesek lesznek összedolgozni.
 

fitom

Well-Known Member
2020. szeptember 30.
2 980
5 307
113
Amennyire én megértettem a terveket, a haderő modernizáció egyik sarokköve, hogy modern csatairányítás rendszerünk legyen. Vagyis egy eszköz ne csak saját magának tudjon felderíteni, hanem kommunikációs vonalak legyenek nagy kapacitással és át tudják adni egymásnak a felderítési és céladatokat.

Vagyis ha egy Leopárd2A7 találkozik a csatamezőn egy olyan hk-val, amit szemből nem tud átlőni, akkor az ő érzékelői által meghatározott adatokból segítséget tud kérni a domb mögött a legénységét épp kiengedő Lynxtől és a Spike ebben az esetben is bevethető a drón kiengedése nélkül, a raj tagjai a digitális katona elképzelés szerint látni fogják a saját és ellenséges tank helyzetét és ha lesz kézi indítású verzió a Tüskéből, ők is tudnak segíteni, és nem kis könnyebbség, hogy a PzH2000-esek is ugyan úgy látni fogják, mintha a saját előretolt megfigyelőjük küldte volna a jelentést.

Szóval igen, ha a Lynxhez meglesz a drón integrálása, akkor tud az alapján rakétát indítani, de mivel ezt amolyan "szervergépnek" is kell elképzelni, ezért igyekeztem kiemelni, hogy kifejezetten olyan eszközöket igyekszünk beszerezni, amik a harccsoport többi tagjának is vezetni tudják a tüzét.

Míg HH idején egy tank belefutott volna egy támadni készülő hk zászlóalj menetoszlopába, akkor zárótüzet kért volna a teljes területre a visszavonulás fedezésére, addig egy sikeres csatairányítási rendszer összehozása esetén sokkal kisebb területet kell megszórni vagy pontra lőni. (Nyilván ha mozgásban van az ellenség nem garantálható az egy lövés-egy megsemmisítés, de még mindig nem az egész folyóhátat kell szétlőni, mert annyi infó jött rádión, hogy most kapaszkodnak fel a lejtőn, hanem lényegében egy GPS koordináta környékét, amilyen távolságba ki tud mozogni. Illetve ha álló célpont, mert rossz a stabija vagy lelőttük a láncát, akkor értelem szerűen arra a pontra.)

Azért tartottam fontosnak ezt ilyen hosszan válaszolni, hogy érezhető legyen a hatékonyság növekedés dd-n belül pusztán amiatt, mert képesek lesznek összedolgozni.
Lynx: co-axial 7.62 mm light machine gun, smoke grenade launchers and optional Spike LR2 ATGMs or UAV launchers :)
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 394
79 347
113
Hallottál esetleg a DOS-ról?
;)
Jah, és az meg véletlen sem azért van, hogy annyi van egy napra. Az azért van, hogy legyen a logisztikának valamiféle mértékegysege. Tehát az alegységed amikor feladatra megy akkor nem 20db MRE-t kér meg 5000db karabély lőszert hanem teszem azt 4 DOS MRE-t meg 30 DOS karabély lőszert.

A számok csak példák, a DOS- ok hadseregenként változnak, noha elmeletileg erre is van egy NATO standard amire persze mindenki tesz magasról.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 482
18 452
113
Jah, és az meg véletlen sem azért van, hogy annyi van egy napra. Az azért van, hogy legyen a logisztikának valamiféle mértékegysege. Tehát az alegységed amikor feladatra megy akkor nem 20db MRE-t kér meg 5000db karabély lőszert hanem teszem azt 4 DOS MRE-t meg 30 DOS karabély lőszert.

A számok csak példák, a DOS- ok hadseregenként változnak, noha elmeletileg erre is van egy NATO standard amire persze mindenki tesz magasról.
Azért leforditod mit jelent?
A T-72 esét esetleg meg tudnád mondani? (Közepes napi lőszer felhasználás).
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 482
18 452
113
Nem vagyok harckocsizó de még csak logisztikus sem.
Mit kéne lefordítanom?
A lényeg, hogy pl a T-72 esre 13 (!)-al számolnak.
Viszont 39-41, 42 gránát az egy javadalmazás.
Tehát egy javadalmazás a NATO szerint akár 2-3 harci napra is elég. Persze ez magas szinten igaz, átlagosan.
De egyébként már nem így számolnak, áttértek a javadalmazásra (ismét, 1-2 éve). Platformmal hívják....
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 394
79 347
113
A lényeg, hogy pl a T-72 esre 13 (!)-al számolnak.
Viszont 39-41, 42 gránát az egy javadalmazás.
Tehát egy javadalmazás a NATO szerint akár 2-3 harci napra is elég. Persze ez magas szinten igaz, átlagosan.
De egyébként már nem így számolnak, áttértek a javadalmazásra (ismét, 1-2 éve). Platformmal hívják....
Senki nem gondolja a NATO-ban, hogy 1 day of supply az 1 napi adag. Valami nevet kellett adni a gyereknek és ez lett az. Ha jól emlékszem 5,56-os lőszerből valami 70db 1 DOS. Senki nem gondolja komolyan NATO-ban, hogy 70 lőszer az egy napra elég?
 
  • Tetszik
Reactions: endre and megazez

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 482
18 452
113
Senki nem gondolja a NATO-ban, hogy 1 day of supply az 1 napi adag. Valami nevet kellett adni a gyereknek és ez lett az. Ha jól emlékszem 5,56-os lőszerből valami 70db 1 DOS. Senki nem gondolja komolyan NATO-ban, hogy 70 lőszer az egy napra elég?
Átlagosan...
Egy dandárban nem csak ölők szolgálnak, de mindenkinek van gépkarabélya. A DOS azért tűnt jó ötletnek, mert meg tudták mondani mennyi egy dandár DDOS (közepes) tehát átlagos napi lőszer, üzemanyag, kaja, stb. felhasználása.
Magas szinten működik is, csak furcsa.
De egy dandár támadó műveletre mondjunk 3 harci napra megkapja a cuccot, viszont egy hk csak néhány órát "szerepel", mert van aki első lépcsőben, van aki második lépcsőben, van aki dd tartalék szerepében lövi el a 3 DOS-t.
Az átlag kijön.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 394
79 347
113
Átlagosan...
Egy dandárban nem csak ölők szolgálnak, de mindenkinek van gépkarabélya. A DOS azért tűnt jó ötletnek, mert meg tudták mondani mennyi egy dandár DDOS (közepes) tehát átlagos napi lőszer, után, kaja, stb. felhasználása.
Magas szinten működik is, csak furcsa.
De egy dandár támadó műveletre mondjunk 3 harci napra megkapja a cuccot, viszont egy hk csak néhány órát "szerepel", mert van aki első lépcsőben, van aki második lépcsőben, van aki dd tartalék szerepében lövi el a 3 DOS-t.
Az átlag kijön.
Pont ezért írtam, hogy senki nem gondolta komolyan, hogy 1 DOS az elég egy napra, de kellett valami nevet adni a gyaraknek. A logisztika nem tud úgy szamolni, hogy 15 millió 5,56-os lőszer meg 6000db MRE 500.000 liter gázolaj stb. Ezek nagyon szép számok, csak semmit nem jelentenek.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 482
18 452
113
Átlagosan...
Egy dandárban nem csak ölők szolgálnak, de mindenkinek van gépkarabélya. A DOS azért tűnt jó ötletnek, mert meg tudták mondani mennyi egy dandár DDOS (közepes) tehát átlagos napi lőszer, üzemanyag, kaja, stb. felhasználása.
Magas szinten működik is, csak furcsa.
De egy dandár támadó műveletre mondjunk 3 harci napra megkapja a cuccot, viszont egy hk csak néhány órát "szerepel", mert van aki első lépcsőben, van aki második lépcsőben, van aki dd tartalék szerepében lövi el a 3 DOS-t.
Az átlag kijön.
Másképp fogalmazva van intenzív és van low OPS mindenkinek. Az átlag a lényeg.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 482
18 452
113
Pont ezért írtam, hogy senki nem gondolta komolyan, hogy 1 DOS az elég egy napra, de kellett valami nevet adni a gyaraknek. A logisztika nem tud úgy szamolni, hogy 15 millió 5,56-os lőszer meg 6000db MRE 500.000 liter gázolaj stb. Ezek nagyon szép számok, csak semmit nem jelentenek.
Logisztikai (statisztikai) szempontból jó, és ezért helytálló is az elnevezés, mert egy hk dd harckocsijai átlagos, a feladatra jellemző napi utánpótlás igénye jól számszerűsíthető.
Lesz olyan tank ami egyet sem lő, mert nem lesz előtte cél, lesz olyan, amit még kétszer is fel kell tölteni.
Ilyen a harc.
Az átlag kijön. Ha ott a jól lépcsőzött harcanyag a csapatoknál.
 

fitom

Well-Known Member
2020. szeptember 30.
2 980
5 307
113
Milyen konferenciára gondolsz?
Újabb hazai kézifegyver-gyártási megállapodás körvonalazódik: 30 ezer darab „Browning-fegyverprototípus” gyártását hozná Magyarországra a belga FN Herstal – jelentette be Maróth Gáspár védelmi fejlesztésekért felelős kormánybiztos a Biztonságpiac VIII. Konferencián.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 787
122 708
113
Újabb hazai kézifegyver-gyártási megállapodás körvonalazódik: 30 ezer darab „Browning-fegyverprototípus” gyártását hozná Magyarországra a belga FN Herstal – jelentette be Maróth Gáspár védelmi fejlesztésekért felelős kormánybiztos a Biztonságpiac VIII. Konferencián.
Az nem két napja volt hanem 1 hónapja. Most másik volt csütörtökön.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and SilvioD